Davy Jones

Savvy

Wzmianka o Davy'm Jonesie pojawia się już w Klątwie, a w Skrzyni i na Krańcu staje się jedną z głównych postaci. Wydawałoby się - czarny charakter, ale Disney znowu złamał reguły czarno-białego świata i okazuje się, że ten okrutnik (dosłownie) bez serca cierpi, ba! nawet kiedyś kochał! Co o nim sądzicie? Czy jest bohaterem, którego wątek tylko napędza akcję i "wypełnia" kadry czy wnosi coś do przesłania? Czy zawsze był taki omackowany? Wink

Ten temat jest też odpowiednim miejscem na wyjaśnienie wszelkich wątpliwości dot. jego historii, spekulacji, przypuszczeń i odkrywania tego, co sprytnie w filmie zakamuflowane. Np. to, że Davy Jones był kiedyś Królem Piratów.

Giselle

Uważam, że Davy Jones jest w pewien sposób piękną istotą, poddaną wielkiemu cierpieniu i samotności. Wystarczy choćby posłuchać 3 z soundtracku ze Skrzyni, że by to poczuć. Davy ma w sobie wiele dobra, jednak schowanego gdzieś, może w skrzyni... Nie może tylko znieść, tego, że inni nie cierpią tak jak on. Dlatego zadaje im ból.
Jak w "Skrzyni..." był potężny i silny, napędzany nienawiścią do ludzi i samego siebie, tak w AWE nie dał już rady i załamał się popadając w rozpacz.

Co do jego, nieznanego nam z filmu życia to niewiele wiem. Na pewno nie był zawsze "omackowany", to wiadomo z AWE. Kiedyś, bodajże na angielskiej wikipedii był artykuł o pirackich lordach, z którego wynika, że Jones panował kiedyś na tzw. Scotisch locks.

no, to tyle wiem Wink

Savvy

Giselle, ależ ja wiem, że nie był omackowany wcześniej Very Happy

Nie zgodzę się, że DJ (eh, co za udany skrót...) ma w sobie wiele dobra. Jest jak najbardziej rozdarty wewnętrznie (jak ta sosna - przepraszam, skojarzenia maturalne same się nasuwają, co za szał), ale tłumi w sobie wszelkie ludzkie odruchy. Dowód: Jack próbujący przekonać go do oddania Willa, jego początkowa słabość i w końcu odmowa. Jones jest "szarym" charakterem, ale na pewno nie jest dobry. Moim zdaniem kapitan Holendra nie złamał się w AWE, ale wydarzenia sprzysięgły się przeciw niemu. Jego furia była coraz większa, bo nie mógł dać upustu swojej złości, przestał być niezależny, nie mógł odgrywać się na całym świecie za konsekwencje swoich wyborów. Z symbolu zła został zdegradowany do psa łańcuchowego, a to boli.

Capitan T

Jak dla mnie Davy to jedna z lepszych postaci cyklu. Bardzo ciekawie zbudowana nie tylko od zewnatrz Wink

ale także wewnętrznie( miłość i cierpienie nie jest obce Davemu). Głębia tej postaci dodaje smaku częściom filmu, w których występuje.

Dominik

O tak DJ i jego załoga to jeden z moich najulubieńszych aspektów całego universum POTC Very Happy

Można powiedzieć że zbadałem ten temat tak wnikliwie jak tylko się da (więc jakby ktoś miał jakies pytania odnośnie tego to proszę pytać)
Dodać że mimo iż wielu zarzuca część drugiej i trzeciej zbytnią nienaturalność to akurat przeklęty pirat z przeklętą załogą na przeklętym statku w dodatku przeklętym jakąś przeklętą klątwą podoba się "krytykom"

Eddie

Okej, to Cię sprawdzę Twisted Evil

. Najtrudniejsze pytanie, jakie da się tu zadać - dlaczego Holender jest "napędzany" sercem?

Dominik

Pochodzenie Holendra nie jest znane. Davy Jones otrzymał go od Kalipso.
Oryginalnie nie był "napędzany" sercem a Jones, Holender i ludzie którzy na nim służyli wyglądali normalnie. Dopiero po dziesięciu latach po zdradzie Kalipso Jones wpadł w szał, wyciął sobie serce, symbol miłości i jedyne miejsce w które mógł trafić ktoś by zabić Jonesa. Reszte wszyscy znają. Jones przez kolejne kilkaset lat żeglował po wodach i obrastał legendą tak jak jego statek obrastał glonami.
Jako że Jones i Kalipso byli kochankami to serce było jedynym śmiertelnym miejscem Jonesa. Pewnie też dlatego że to było serce, a bijące serce jest symbolem życia.
Gdy Wil "niechcący" zabił Jonesa już umierał. Jedynym ratunkiem było wycięcie mu serca, jak najszybciej. Gdyby Will nie był śmiertelnie ranny nie musiałby wyciąc sobie serca (przynajmniej nie ma tak nigdzie powiedziane wszyscy tylko mówili o tym że będą płynąć po wodach przez wieczność)
Istnieje też możliwość że skoro Jones wyciął sobie serce to jego następca także musiałby to zrobić ale to raczej mało prawdopodobne.
Holender nie jest napędzany sercem tylko kapitanem. "Holender musi mieć kapitana". Gdyby Jack dźgnął serce to chyba nie wyciąłby później własnego, prawda ?

W dwóch zdaniach: Holender jest "napędzany" sercem gdyż to serce jest symbolem zarówno miłości (miłość Kalipso i Davy'ego) jak i życia. To Kalipso dała Jonesowi niesmiertelność (choć nie za darmo) i pewnie dała mu jakąś furtkę do tego by mógł zginąć, ale Jones bardzo bał się śmierci więc nawet po zdradzie nie zabił sam siebie).

PS. Nie wiem tylko co by było gdyby Jones rzeczywiście zabił sam siebie. Skoro Holender musiał mieć kapitana a tylko ten kto dźgnął serce poprzednika mógł zostać kapitanem Holendra. Może Jones nie mógł zabić sam siebie.

EDIT:
Jakieś inne pytania ? Smile

Anajulia

Oj, nie douczyłeś się, Dominik Very Happy

W AWE jest powiedziane wyraźnie "Jeśli dźgniesz serce, twoje musi zastąpić jego miejsce" (gubernator Swann). Will pyta Jacka: "Wytniesz sobie serce i zaokrętujesz się na LH na wieczność?". Wyciachanie sobie serca, pojęte jak najbardziej literalnie, wydaje się wszystkim oczywiste. No i nadal pozostajemy z pytaniem, dlaczego kapitan Holendra musi być "draniem bez serca", zwłaszcza że Jones był dekadę kapitanem mając serce na właściwym miejscu Cool

Po mojemu, to załoga Holendra, odkąd Calypso rzuciła na nią swoją klątwę, składa się z osobników o dwuznacznym metafizycznym statusie, że się tak wyrażę Very Happy

. Na wpół żywych i dlatego nieśmiertelnych. I tylko takich, zauważcie, Jones zwykł przyjmować na pokład. "Nie jesteś martwy ani umierający" - mówi ze zdumieniem do Willa podczas "naboru" Very Happy

. O wolę zaciągnięcia się na Holendra pytał zawsze umierających - i ocalał im życie w zamian za 100 lat służby. Coś jest na rzeczy... I może to ma jakiś związek z wyciętym sercem?

A przy okazji, zgadzam się, że serce jest tu symbolem. Zwłaszcza w DMC Cool

, o czym pisałam szeroko w Demaskacji.

A z pytań w temacie "Davy Jones" mam takie - kiedy, mniej więcej, odbył się Pierwszy Trybunał? Oprócz tego, że co najmniej 10 lat po tym, jak Jones zaczął swoją służbę, powierzoną mu przez Calypso. Wydaje mi się, że to nie było setki lat temu...

Dominik

Ale Jones wyciął sobie serce już po tym jak dostał Holendra
A więc nie wiedziałem tylko czy nowy kapitan także musiał wycinac sobie serce
ale że nie byłem pewien to napisałem
I chyba nawet teraz nie mam stuprocentowej pewności. Bo co się stanie gdy nowy kapitan nie będzie chciał sobie wyciąć serca ? Umrze ? Holender potrzebuje kapitana. Więc to kolejna dziura logiczna. Odpowiedzi jednoznacznej nie ma więc ja tylko napisałem to co pewne

W pierwszym trybunale braci brali udział także Morgan i Bartholomew więc dość dawno. Wink

(1635-1688)-lata życia Morgana

Anajulia

Czyli Holender pływa (w POTC) od mniej więcej 100 lat. Brzmi wiarygodnie Smile

Ale... była mowa o ich obecności na pierwszym Trybunale? Bo sobie nie przypominam... Tak czy owak, jeśli Morgan żył w tych latach, to Pierwszy Trybunał odbył się najwcześniej w tym czasie, bo na mocy Kodeksu powołano na nim króla Smile

A co do serca - "zasada wycinania" zapewne stała się precedensem wówczas, gdy serce wyciął sobie Jones.

A pytanie co się stanie w razie samobójczej śmierci kapitana LH? Interesujące Very Happy

Dominik

hehe od czasu gdy zadałem sobie to pytanie w poprzednich postach nic nie wymyśliłem.
Jedyne co mi przychodzi do głowy jest nadal to że kapitan nie mógł zabić sam siebie

Eddie

Dominik

Ci dwaj starcy?
Skąd! Gdyby to byli oni to Teague nie traktowałby ich jak pomagierów wnoszących kodeks na jego rozkaz

Anajulia

I tu się zgadzam z przedmówcą Smile

Poza tym, Morgan i Bartholomew to postaci historyczne i jeśli żyli w tych latach, które podał Dominik (nie wiem, nie sprawdzałam, ale zakładam, że Dominik sprawdził Smile

), to nie dożyli POTC, którego akcja rozgrywa sie w drugiej połowie XVIII wieku Smile

.

Eddie

To zapytam inaczej. Czemu w takim razie kodeks mieliby nosić akurat tacy starcy? Zadaniem Teague'a jako strażnika było zestrzeliwanie podżegaczy nawołujących do łamania zasad, z czym Morgan i Bartholomew mogliby mieć problem zważywszy na mocno zaawansowany wiek.

Hmm... ja bym raczej nie mieszała historii z fikcją. Mogą sobie być autentycznymi postaciami i fajnie, że jest do nich odniesienie w filmie, ale scenarzyści chyba i tak nie zamierzali "zgrywać" fabuły z faktami. Sprawdziałm te daty. Morgan żył, tak jak pisał Dominik, w latach 1635 - 1688, ale Bartholomew już znacznie później - 1682 - 1722, a więc mało prawdopodobne żeby razem spisywali ten kodeks.

Anajulia

Kodeks mogli nosić starcy dlatego, że starzec jest synonimem mędrca, uczonego. Tacy się naówczas zajmowali księgami. A Morgan i Bartholomew nie musieli pracować razem niczym Marks i Engels Very Happy

, lecz jeden mógł kontynuować dzieło drugiego.

Eddie

Anajulia

Eddie

Anajulia

Pragnę zauważyć, że serce Jonesa jest w tym wątku bardziej na miejscu niż starcy z Kodeksem Very Happy

Dobrze, że wracamy do tematu Smile

Aj! Naprawdę?! Nie zauważyłam much!!!

Scarlett

Jak mogłaś ich nie zauważyć Razz

były nawet całkiem widoczne Laughing

ale dla mnie to bylo troche obrzydliwe... blee

Anajulia

Ech, to nie tak, że nie zauważyłam - widziałam to tyle razy, że musiałam zauważyć, bo teraz patrzę i widzę, że rzucają się w oczy Very Happy

Nie zarejestrowałam. To jest ten moment, że jeszcze jestem na tonącej Perle z Jackiem, zalewam sie łzami przy dźwiękach "Hello Beastie" i z otępienia budzi mnie dopiero odgłos noża, którym Will dźga stół Very Happy

Karottka

To ja się wypowiem tak, jak sama to rozumiem.
Davy Jones natknął się na coś, co dręczy każdego mężczyznę - kobietę (oczywiście nie sądzę, bym kogokkolwiek dręczyła xD To wszystko pamiętam ze Skrzyni Umarlaka). Była tak nieujażmiona, jak morze. Dlatego się w niej zakochał. Jednak ból, jaki mu zadawała był zbyt ciężki, by mógł z nim żyć, ale za mały, by dać mu śmierć. Więc wyciął sobie serce i włożył do Skrzyni Umarlaka. Schował przed światem, by nie czuć już tych przelotnych radości życia. Bo po co? Klucz nosił zawsze przy sobie. Był omackowany, bo nie pomagał zagubionym duszom. Jedyne, co dawało mu wspomnienie o Kalipso, była pozytywka. Grała ona piękną melodię, przy której Jones zasypiał.

Wniosek: bardzo ciekawa postać. Prawdziwy fan Piratów widzi nie tylko drania bez serca, ale i mężczyznę, który kiedyś kochał.

Eddie

Nooo... Tia Dalma tak mówi, ale ona nic nie wie o tej drugiej zdradzie - czyli o tym, że to Davy Jones był inspiratorem zaklęcia Calypso w ludzką postać.

Jestem raczej pewna, że wyciął sobie to serce nie konkretnie dlatego, że ona na niego nie czekała, tylko dlatego, że ją tak urządził. Wtedy cały wątek jest logiczniejszy. Robi się niezła historia. Popatrz - koleś (Davy), który ponosi konsekwencje (jest przeklęty) tego, że sprzeniewierzył się swojemu przeznaczeniu (czyli tej miłości). Owszem - to, że nie przyszła na pewno go zraniło - dlatego wpadł w szał i zdradził piratom sposób na jej pojmanie - i to był błąd - zrobił coś, czego tak naprawdę nigdy nie chciał robić (coś jak zbrodnia w afekcie). Ale stało się… I trzeba jakoś z tym żyć… No ale się nie da - dlatego z rozpaczy wycina sobie serce i się pogrąża - w bólu, złości, staje się okrutny. Jest nieszczęśliwy, kompletnie rozdarty - kocha ją nadal, i to bardzo, ale stara się temu zaprzeczać, próbuje przekreślić tą miłość ("She pretended to love me! She betrayed me!") - żeby zmniejszyć u siebie poczucie winy. Jednak nie może uciec od swoich uczuć - tylko się coraz bardziej pogrąża. A ona - no też ma nie za wesoło - jest przekonana, że to, co się stało z ukochanym to jej wina - że przez swoją lekkoduszność (jest takie słowo?) - cóż, taka jej natura - stworzyła potwora. Jaki ogrom negatywnych emocji!

Nie no, to nie jest tak, że ja na siłę ubarwiam tę historię, żeby była "mocniejsza", tylko naprawdę wydaje mi się, że w ten sposób należy to rozpatrywać (chociaż wersja, którą przedstawia w DMC Tia Dalma jest inna) - przy takich założeniach cały wątek Calypso - Davy Jones jest jakiś bardziej spójny - ich zachowania, gesty, miny, dialogi… No nie wiem, tak sądzę.

Karottka

Aż mi wstyd, że tak to sobie wyobrażałam!
Masz rację, Davy Jones pogrążał się i wyciął serce z żalu... Czy tak? Bo jakoś nie umiem sobie dokładnie wyobrazić całej historii...