"Avatar"

Elizabeth

Nowy temat, bo się rozgadało nam Wink

.

Aletheia

Avatar
Hm.
No dobra, co o tym wszystkim właściwie napisać? Z jednej strony ciśnie się sporo, a z drugiej... jakoś się nie chce. Co już samo w sobie o czymś świadczy. Jak człowieka film nie męczy, znaczy - jest źle. OK, nie przesadzajmy, nie tragicznie. Jakby to ująć... zgadzam się z [link widoczny dla zalogowanych] w większości punktów, oprócz ogólnego nieprzytomnego zachwytu. Prawdopodobnie brakło mi już tej, wedle jego słów "dziecięcej pasji". A raczej na pewno. Mają rację ludzie, pisząc, że "Avatar" to mix "Tańczącego z Wilkami" z "Pocahontas" w opakowaniu StarWarsowym. I treść, i formę przynajmniej częściowo kupiłam, ale jednak nie na tyle, żeby paść, odpłynąć i utonąć... Mózg mi się włączał w całkiem niepotrzebnych momentach:
- międzyplanetarna krzyżówka DNA??? (OK, nic nowego, szanujący się fan sf przechodzi nad tym do porządku dziennego, jako nad utartym elementem wystroju, podobnie jak fan fantasy nad ażurowymi zbrojami, więc właściwie nie powinnam się czepiać Laughing

)
- aha, ewolucja Pandory nie wynalazła futerka, bo nie starczyło budżetu na aż takie kompy i grafików?
- ...eeej! Miss jak-jej-tam-w-każdym-razie-Rodriguez samowolkodezercja przeszła niezauważona?!
...oraz w momentach jednak bardziej potrzebnych:
- ej, to właściwie czemu Neytiri go najpierw chciała ustrzelić?
- to na ile w końcu organizmy Pandory/Eywi są autonomiczne?

Istnieje opinia (zabijcie, nie pamiętam czyja), że kino sf postępuje jakieś trzy dekady za literaturą. "Avatar" jest tego dowodem. W sumie - treściowo jest interesujący jako "UFO z punktu widzenia UFO", z zastrzeżeniem, że do kina należy zabrać odrobinę otrzaskania z historią, biologią, etnologią, fizyką i paroma innymi rzeczami - mniej wtedy człowieka na ekranie zaskoczy, ale więcej będzie zrozumiałe. Choć istnieje też ryzyko większej irytacji. Wink

Fabularnie całkiem dobry, chociaż niektóre fragmenty za mocno i za szybko przycięte (przyznaję, że cudów nie można wymagać, film i tak jest długi), emocjonalnie łapie dopiero gdzieś od połowy (ale jednak łapie, to już plus). Aktorsko niezły (Sam Worthington zrobił dobrą robotę; marine-bitch autorstwa Michelle Rodriguez kupiłam radośnie; miło przywitać znowu Zoe, nawet na niebiesko Wink

). Od strony wizualnej - fajnie zobaczyć ilu grafików koncepcyjnych i cyfrowych może żyć z jednego filmu. A mówią, że artysta to głodny zawód. Laughing

Tylko... no właśnie, co tam jest takiego PRZEŁOMOWEGO, bo w końcu nie zobaczyłam, a bardzo pilnowałam, żeby nie przeoczyć? Film oglądałam w 2D, powiedzcie, naprawdę ma to AŻ takie znaczenie? Serio pytam, ma ktoś porównanie? Bo treściowo, jak już napisałam, nic nowego, ale wizualnie...? No właściwie też. Jeśli już koniecznie mowić o przełomie, to moim zdaniem wyłącznie przełomie ilościowym, nie jakościowym. Owszem, mamy film aktorski, gdzie większość obrazu jest cyfrowa. I co, niby to jest takie nowe? Nawiasem mówiąc, sorry, Mister Cameron, ale ta cyfra bije po oczach, głównie w ruchach postaci. W moim prywatnym rankingu, Davy Jones jest niezagrożony na tronie, jeśli idzie o naturalność, żywość i "namacalność".

Jeśli ktoś chce pogadać, jestem chętna, zapraszam. Najwyżej się wydzieli temat. A na razie... no, podobało mi się, czasu nie straciłam, ale tylko tyle.

Scarlett

Udało oglądnąć mi się dzisiaj Avatar w 3D, więc przyszłam podzielić się swoimi wrażeniami. Rzucił mi się w oczy post Aletheii i przyznam, że trochę się zdziwiłam. Ale od początku.
Po oglądnięciu miesiąc temu zwiastuna, stwierdziłam "O nie, mowy nie ma, żebym na to poszła. To mnie zdecydowanie nie kręci!", po czym z braku laku i nudów, rodzinka dzisiaj wyciągnęłam mnie do kina na Avatar. W dodatku żeby zdobyć bilety to się musiałam nagimnastykować do bólu, bo wszędzie już rezerwacje były na całe sale, więc stwierdziłam, że może jednak nie będzie tak źle. Film się zaczął, a ja dalej swój lament "Boże co ja tu robię?". Przyznam, że przez pierwsze 15 min byłam nieco skołowana i lekko przysypiałam, ale scena po scenie i na prawdę zaczęło mi się podobać. Całkowicie urzekła mnie scenografia, a w szczególności sam pomysł. Cały film oglądnęłam z opadniętą szczęką, wbita w fotel. Jak dla mnie film był po prostu piękny! W głowie miałam tylko jedną myśl: Błagam, żeby główni nie poumierali! Laughing

. I jak to ja oczywiście musiałam uronić parę łez w kilku momentach, ale pocieszam się myślą, że nie ja jedyna, bo za mną siedziała kobieta, która wyszła z sali zalana łzami Very Happy

.
Warto oglądnąć go w 3D, bo to daje takiego ... smaczku Very Happy

.
A jeszcze w kwestii samej treści. To trochę momentami (nie pytajcie czemu) zalatywało mi Władcą Pierścieni, ale tak udoskonaloną, że aż mi się spodobało Very Happy

. Tak jak LOTR'a nie lubię, tak to było rewelacyjne. Wyszłam z sali z niedosytem, bo mogłabym oglądać ten film i oglądać i oglądać i nawet nie poczułam jak te 160 min upłynęło.

Aletheia

Scarlett

Wydaje mi się, że tu mimo wszystko chodzi o to, że to jednak obcy. Nie pamiętam już czemu, ale był tam fragment, że Na'vi wyrzucili ludzi ze swojego terytorium. Przecież zrobili im szkoły itd, ale coś sprawiło, że z tego zrezygnowali. Nie chcieli ich. Neytiri uznała go za takie samo zło jak reszta i dlatego chciała go zabić. Nie wiadomo czy by go później nie przeprosiła. Po za tym, oni żałowali zwierzęta, którymi rządzą instynkty, a nie świadoma działalność...

Elizabeth

Wydzielić trza temat, bo robimy spojlery Very Happy

.

Jeszcze ja dołożę swoje trzy grosze!
Aletheia, Siostro - podpisuję się pod Tobą wszystkimi kończynami - o ile dobrze rozumiem Twoje odczucia - te powyżej słowami, których się nie da opisać - no bo taka prawda, że nie wszystko da się wyrazić słowami, a już najtrudniej uczucia. W każdym razie...Dokładnie tak jak Ty - podpisuję się pod Esencją, ale bez TAKIEGO zachwytu. Owszem, jestem zachwycona, bo film niewątpliwie jest wizualnie Piękny! Natomiast, no cóż - spodziewałam się czegoś jeszcze większego. Nie umiem tego wyrazić słowami właśnie.

Scarlett

Aletheia

Elizabeth

Aletheia

(Można klikać, oczywiście. Tam, gdzie widać, że można. Wink

)

Elizabeth

Aletheia! Nie wytrzym z Tobą! Laughing

Po raz kolejny mnie powalasz swoim głębokim rozpracowywaniem filmu! Ja tak zupełnie nie umiem, a już w ogóle żeby tak z siebie...Zdecydowanie nie nadaję się na krytyka filmowego, ani na nikogo w tym stylu. Zauważyłam ostatnio jak ciężko mi jest tak po prostu, po ludzku zjechać film. Zawsze sprawia mi to duże trudności i za każdym razem staram się go w jakiś tam sposób usprawiedliwić Very Happy

. Ale do rzeczy, bo sporo roboty mi przyporzyłaś swoim postem Very Happy

.
W związku z tą nieszczęsną próbą zabicia Sully'ego. Z drugiej strony w razie konieczności Na-Vi zwierzaki też zabijali - tzn. ona zabiła je, by ratować naszego typka. Więc to i tak taka ruchoma ta ich zasada...Zresztą, już tak zupełnie racjonalnie patrząc - logiczne to, że chciała go zabić. Myślę, że nie było w zamiarze idealizowanie ich aż tak bardzo...Mnie to tak czy siak nie burzy puenty Wink

. I rozumiem kobietę Very Happy

Natomiast co do:

Aletheia

Elizabeth

Aletheia

Elizabeth

Aletheia

Elizabeth

Capria

nigdy wiecej juz nie obejze (no chyba ze z nudow) avatara... myslalam ze bedzie to cos lepszego, ale jednak nie!

Aletheia

Nie ten temat, a nawet dział. A jak już szarża odpowiedzialna zrobi co należy, czy można prosić o szczegóły? (Albo nawet wcześniej, chociaż nie chciałabym tejże szarży dokładać roboty...) Wink

EDIT
O, właśnie, zapomniałam a propos tych szczegółów - widziałaś 2D czy 3D? Smile

Capria

oj przepraszam Sad

w 3d ale jak dla mnie to nie bylo zabardzo 3d bo ludki i inne zwierzaczki na ciebie nie lecialy jak to najczesciej jest w filmach 3d...

edit:
niech moje kolezanki znajda wkoncu jakies miejsce na pruby! albo chociaz moj brat i jego zespol nam wyporzyczyli narazie na 1 probe!!!!!

Aletheia

Camille

Dwa razy obejrzałam "Avatara" 3D w kinie Wink

. Drugi raz niezamierzony, ale cieszę się, że byłam Smile

.

Powiem tak - na początek, wydaje mi się, że Neytiri chciała zabić Jake'a, bo był obcym i był, jak to ona określiła, jak dziecko. W tamtym momencie nie robił nic złego - ale jako nieobeznany obcy mógł wyrządzić szkody z niewiedzy. I, jak sądzę, był większym zagrożeniem dla ekosystemu w stanie żywym niż umarłym, w końcu był pozostawiony bez opieki, a o Pandorze miał nikłe pojęcie Razz

. Ponadto, ludzie zostali wyrzuceni, z powodów bliżej nieokreślonych w filmie i zapewne Na'vi nie chcieli się z nimi więcej stykać.

---

OK - teraz moje wrażenia z filmu.

Za pierwszym razem - przyznam szczerze - ten film mnie nie porwał i nie zaangażował jakoś szczególnie. I to był główny mój zarzut odnoście tego filmu. Po drugim seansie to się troszkę zmieniło, ale pod tym względem nadal uważam, że "Avatar" ma poważne braki Smile

.

Podoba mi się wizualne, ale jakoś... Nie wiem, może po prostu wolę filmy, w których wszystko nie jest podane na tacy, tylko muszę sama do tego dojść / ewentualnie takie, które robią przełom w moim myśleniu / ostatecznie takie, które mnie absolutnie porywają w swój świat (a jak robią wszystkie te rzeczy jednocześnie, to jestem w niebie).
Podoba mi się też pomysł (Pandora to świat w którym zdecydowanie chciałabym się znaleźć), aktorstwo Zoe Saldany (gdybym była facetem, to bez wątpienia zakochałabym się w trzymetrowym niebieskim kocie - ale taki był zamysł reżysera przecież Wink

), która ma absolutnie fantastyczny głos Smile

. I odnoścnie niej, polecam ten filmik - http://www.youtube.com/watch?v=fOHPCI_9-eQ Smile

. Filmik króciutki, są dłuższe, ale uważam, że ten oddaje sedno sprawy, czyli wielki wkład włożony w rolę Wink

.
O, podoba mi się muzyka - jak najbardziej pasuje, i słuchając jej, przenoszę się na Pandorę. Czyli jest dobrze Smile

.

A po drugim seansie - wzięło mnie Wink

. Jakoś bardziej się zaangażowałam w ten film, no i miałam szansę przyjrzeć się drugi raz, już bardziej dokładnie, bo wiedziałam, czego się spodziewać Smile

.
Za drugim razem chciałam iść na 2D dla porównania, ale szłam z osobą, która miała oglądać pierwszy raz, więc się nie upierałam, zwłaszcza, że jak będzie na DVD to z pewnością kupię Wink

.

Aletheia

Eddie

No, taki temat, to tak przypuszczałam, że będzie Very Happy

. Napiszę coś, bo byłam na "Avatarze", chociaż to było z jakiś miesiąc temu, więc już sporo rzeczy pozapominałam Laughing

.

To co zapomniałam to jedno, ale jest jeszcze drugie Laughing

. Drugie to to, czego nie zarejestrowałam - ponieważ w trakcie oglądania, w niektórych momentach film ten zmuszał mnie do uskuteczniania " Rolling Eyes

" i wyłączania się Laughing

.

Jeżeli chodzi o kwestię dlaczego avatarzyca chciała zabić Jake'a, to zasadniczo pamiętam jej zarzut - "you are ignorant as a child". Chodziło o to, że koleś swą obecnością niszczył jej ekosystem. Nie chodziło nawet o to, że był obcy, tylko, że się nie umiał zachować. Zamiast, jak porządny Na'vi, bezszelestnie pomykać po drzewach, to pałęta się po tej puszczy uskuteczniając chaos i ściągając na siebie niepotrzebną uwagę. Może i z normalnego punktu widzenia nie wyczyniał tam niczego zdrożnego, ale zapewne wszyscy avatarowie orzekliby zgodnie, że jednak popełnił rażące faux pas. Zasadniczo zgadzam się z tezą Camille o "szkodach z niewiedzy" - taki bowiem właśnie ładunek niesie słówko "ignorant".

Tak ogólnie - sam film - był dość dziwny. Raczej mi się nie podobał, ale mimo to, nie miałam poczucia, że jakoś strasznie zmarnowałam czas Laughing

. Może nawet obejrzałabym jeszcze raz Laughing

. Oglądałam w ogóle w 3D.

Czemu mi się nie podobało? Głównie dlatego, że fabuła była żenująca i przewidywalna, a bohaterowie na maksa stereotypowi. Bez żadnego polotu. I wszystko oczywiście łopatologicznie zapodane Very Happy

.

Bardzo wkurzał mnie główny bohater, który (mimo, że w postaci tego całego śmiesznego video loga - a więc bądź co bądź, w takiej jednak wiarygodnej formie) informował mnie jak się czuje i co tak ogólnie robi Rolling Eyes

. To bym sobie mogła sama wywnioskować z tego co i jak gra aktor oraz z działań, które podejmuje odtwarzana przez niego postać - także dziękuję Rolling Eyes

.

Postacie i cały konflikt - stereotypowe. Dobrzy dzicy i krwiożercza, bezduszna, bezlitosna i w ogóle bez korporacja Rolling Eyes

. A już szczególnie cały ten jej szef (nie pamiętam jak mu było) oraz dowódca uskuteczniających tam brudną robotę sił zbrojnych (również nie pamiętam jak mu było) - wybitnie nie do zniesienia. Przemiana głównego bohatera - przewidywalna i nieporuszająca. Ogólnie - jeden wielki banał. Były momenty, że normalnie wiedziałam co się za chwilę stanie i nawet parę takich, gdzie wiedziałam co za chwilę dana postać powie - także - poczucie humoru - również wielce błyskotliwe Rolling Eyes

.

Ponadto - łopatologia - nie wiem po co avatarzyca mówi mi "tsahelu - więź", to znaczy, sorry - wiem po co - warto nauczyć się słówka w obcym języku i to na dodatek określającego coś dla tej kultury (avatarów) niezmiernie istotnego, ale po kiego grzyba tłumaczy mi na czym to polega? Shocked

Przecież widzę Rolling Eyes

. A już szczególnie jest to zbędne w kontekście późniejszej diagnozy tej całej naukowczyni - Grace - która cybernetycznie ujmuje kwestię życia w harmonii i bliskości z przyrodą, mówiąc, że avatarowie uskuteczniają sobie globalną sieć z całą Pandorą. Naprawdę - avatarzyca nie musi mi wyjaśniać na czym polega więź, do zadzierzgnięcia której służy im to dyndające neurozłącze Rolling Eyes

. Bez tego byłby przynajmniej jakiś fun - byłby jakiś symbol czegoś, a tak to - jest tylko łopatologia Neutral

. Ja kumam, że niektóre rzeczy w science fiction trza tłumaczyć, ale może jednak nie takie, które każdy jest w stanie ogarnąć... Confused

Może teraz coś odnośnie tego 3D. Ogólnie - to akurat - bardzo mi się podobało. Ale nie bez zastrzeżeń. Nie wiem czy uda mi się to wyjaśnić, bo nie znam się na technicznej stronie kręcenia filmów, ale chodzi mi o coś takiego, że nie wiem - montaż - bardzo tradycyjny - w niektórych scenach nie w pełni wykorzystuje możliwości jakie daje posługiwanie się trójwymiarowym obrazem - przynajmniej w moim odczuciu. I tak np. wszystkie sceny pościgów, czy walk - tak naprawdę w tym 3D niczego nie zyskują, albo zyskują bardzo niewiele. Mogłabym je równie dobrze obejrzeć w 2D - efekt "rażenia" byłby taki sam. Bo właśnie - w 2D - aby nadać takim scenom "żywość" uskutecznia się bardzo szybkie zmiany ujęć i kątów kamerowania - tak, żeby widz poczuł, że jest "w środku" tych wydarzeń. I tak samo mamy tutaj w tym 3D - co tak za bardzo niczego nie wnosi do tego typu scen. Moim zdaniem warto by było pomyśleć o jakimś innym sposobie przedstawiania pościgów i walk w filmach 3D.

Za to naprawdę duże wrażenie robią sceny dość statyczne, w których jest dużo obiektów rzeczywistości tworzących tę "głebię przestrzeni" oraz sceny zbiorowe. To mi się właśnie najbardziej podobało. Bo wydawało się, jakby naprawdę można było sobie między tą całą filmową ludzkością, tudzież avatarostwem, czy też innymi osobliwościami geologicznymi lub przyrodniczymi na Pandorze poprzemykać Very Happy

. Czad!

I jeszcze podobała mi się jedna rzecz. Mianowicie - to, na co już w tej dyskusji zwróciłyście uwagę - toporna maszyneria wojskowa Very Happy

. Racja, że przez wzgląd na fakt, iż akcja rozgrywa się w dość dalekiej przyszłości, wydaje się, że tego typu sprzęt powinien już wyglądać nieco inaczej... Ale moim zdaniem pokazanie armii w taki a nie inny sposób, spełnia jednak tutaj jakąś funkcję. W takim ujęciu cała sytuacja - najazd na avatarów w celu eksploatacji unobtanium - może być metaforą wojny w Iraku i polityki Busha kładącego łapy na złożach ropy naftowej. Jakby to był jakiś super futurystyczny sprzęt, to nikt by chyba takiej analogii nie poczynił, to co się dzieje na Pandorze byłoby rozpatrywane jako czysta fikcja. A tak to - kojarzy się z obrazkami, które można pooglądać w wiadomościach, ściąga do współczesności i skłania do jakichś tam refleksji - po co Amerykanie tak naprawdę instalują się w Arabowie. No chyba, że Cameron nie jest przeciwnikiem zaangażowania Usańców w Iraku, no to wtedy rzeczywiście nie ma się z czego cieszyć Laughing

. W takim wypadku, również zapisuję tę toporność na minus Very Happy

.

Okej, to by chyba było na tyle.

Aletheia

Eddie, lubię jak oglądasz filmy.