Kompas Jacka

Eddie · Wysłany: Wto 22:29, 10 Mar 2009 Temat postu:

Jeśli idzie o Becketta, to podobnie jest w DMC. Zapewne już wtedy jego największym marzeniem jest udupienie Jacka, co na tym etapie ma wyglądać konkretnie tak, że Sparrow będzie podwładnym lordiego w służbie Kompanii Wschodnioindyjskiej. Nieważne, w kazdym razie - kompas chce mieć (Beckett) dla siebie. Posyła za nim 3 osoby - bo znów - ma nadzieję z jego pomocą po prostu namierzyć skrzynię - w oderwaniu od hierarchii pragnień.

A z CBP - zasadniczo - wydaje mi się, że tylko taki wniosek można wysnuć - że kompas wskazuje Isla de Muerta. Will: How can we sail to an island that nobody can find with a compass that doesn't work?; Gibbs: Aye, the compass doesn't point north but we're not trying to find north, are we?. A zatem gdzie wskazuje? Isla de Muerta nasuwa się sama. Zresztą, jest później do tego (takiego o kompasie stanu wiedzy) odwołanie w DMC, w scenie negocjacji Elizabeth z Beckettem, kiedy lord jej wypala, że Ah, you think the compass leads only to the Isla de Muerta bla bla bla... - przywołanie tego, co było wiadome na podstawie CBP + też uświadomienie widza, że tu jednak rozchodzi się o coś więcej.

A skoro wyspa zaczęła tonąć po napisach w CBP i taki miał być koniec PotC - to kij z kompasem - kogo obchodzi czy w momencie całkowitego zatonięcia wyspy będzie nadal wskazywał na miejsce, w którym ona kiedyś była czy może np. się zepsuje i będzie się kręcił w kółko... Rolling Eyes

Dla mnie to bez różnicy.

Aletheia · Wysłany: Wto 23:11, 10 Mar 2009 Temat postu:

Eddie · Wysłany: Śro 1:12, 11 Mar 2009 Temat postu:

Aletheia · Wysłany: Śro 1:27, 11 Mar 2009 Temat postu:

Ale w tym rzecz, że patrzę na to z punktu widzenia spójności całego uniwersum. Czy największe pragnienie musi być nieruchome? Jackowi by to z pewnością nie pasowało - ruchomość jego pragnienia jest wręcz powodem, dla którego jest największe. Wink

Eddie · Wysłany: Śro 14:18, 11 Mar 2009 Temat postu:

No jak ja patrzę z punktu widzenia całego uniwersum, to u mnie też kompas może wskazywać rzeczy ruchome. Ale co widzisz patrząc tylko z punktu widzenia CBP? Bo wydaje mi się, że w ten sposób trzeba rozumować jeśli chce się ustalić jakie wskazanie otrzymał Norrington na nabrzeżu. I trzeba wymyślić coś co by się zgadzało jednocześnie w obrębie tylko CBP i całego PotC.

Aletheia · Wysłany: Śro 21:57, 11 Mar 2009 Temat postu:

Eddie · Wysłany: Śro 23:20, 11 Mar 2009 Temat postu:

Dobrze, przyjmuję do wiadomości Razz

. I w takim razie wrócę jeszcze do tego:

Aletheia · Wysłany: Czw 0:06, 12 Mar 2009 Temat postu:

Też mi się to wydawało wątpliwe, ale skoro...

Jack: And what you want most in this world is to find the chest of Davy Jones, is it not?
Elizabeth: To save Will.
Jack: By finding the chest of Davy Jones.

Widzisz? Nie powiedział jej po prostu, ze ma zapytać kompasu którędy do Skrzyni, ale cały czas podkreśla, że ona musi naprawdę CHCIEĆ tej Skrzyni. A że sobie pomoże wizją Willa, to już jej sprawa i jej powód. Z Beckettem mogłoby być podobnie. Nie mówię, że by mu się udało, ale mógł tak myśleć. A Jackowi nie wychodziło ze Skrzynią, bo nie miał wystarczająco mocnej motywacji (Elizabeth - życie z Willem; Beckett - władza; Jack - ...? Dla każdego z nich to jest wizja szczęścia; Jack nie miał swojej.)

Eddie · Wysłany: Czw 0:57, 12 Mar 2009 Temat postu:

Ale w tej scenie Jack jej ściemnia. Stara się wywołać w niej wrażenie (i uważam, że niechcący wywołał też takie samo wrażenie u części widzów), że kompas pokazuje to czego się pragnie najbardziej. Bo przecież gdyby powiedział jej prawdę - czyli, że się zamawia kierunki - to powinien sam teraz oto zamówić rzeczoną skrzynię - żeby pokazać jak bardzo chce jej pomóc w uratowaniu Willa. No ale zasadniczo miał z tym problem - więc mówi, że kompas wskazuje pragnienia - no a on sam oczywiście nie pragnie takiej skrzyni - więc to ona musi ją namierzyć. To było takie manipulanctwo z jego strony. Ale to wiem - w obrębie mojej interpretacji...

Natomiast - u Ciebie - jeśli rzeczywiście można by tak było pomagać sobie wizjami, to Beckett w AWE, myślę, bez problemu namierzyłby Shipwreck Cove. Bo odnalezienie SC = ostateczne zgładzenie piractwa = martwy Jack jako taka wisienka na torcie. No ale - jak widać - tak się nie da.

A poza tym - jeśli miało by być tak jak chcesz - to właściwie w każdym przypadku można by sobie kreować takie wspomagające wizje, co zasadniczo kładzie ideę kompasu jako zwierciadła duszy - skoro tak łatwo można go sobie "wkręcić" i ostatecznie i tak pokaże to co chcemy, żeby nam pokazał. Także - jest to pewnego rodzaju niespójność.

Aletheia · Wysłany: Czw 1:06, 12 Mar 2009 Temat postu:

Wkręcić to może nie... Elizabeth faktycznie musiała uwierzyć, że bez Skrzyni ani rusz. Skoro Jackowi tak na tym zależało, to znaczy że reguła siły pragnienia ma znaczenie.

Eddie · Wysłany: Czw 1:12, 12 Mar 2009 Temat postu:

A myślisz, że Beckett w AWE nie wierzył w konieczność i potrzebę odnalezienia Shipwreck Cove? Laughing

Aletheia · Wysłany: Czw 1:17, 12 Mar 2009 Temat postu:

Ale Jacka miał bliżej i go rozpraszał... Laughing

Albo bredzę. Dobranoc, idę oszczędzać kolagen.

Eddie · Wysłany: Czw 21:54, 19 Mar 2009 Temat postu:

Pewnie bez sensu robię, że się tu dopisuję, bo jeszcze nie napisałam swoich interpretacji AWE, w związku z czym istnieje ryzyko, że post ten będzie się wydawał z czarnych zakamarków szopy na narzędzia wyjęty, no ale trudno. W każdym razie będzie na temat tego tematu oczywiście Very Happy

. Poza tym i tak muszę to kiedyś napisać, więc niech będzie, że teraz Very Happy

.

Dobrze, jak już zapewne wiedzą wszyscy, którzy śledzą ten temat (czyli jedna, dwie osoby, myślę Laughing

, nieważne i tak to napiszę - nawet jeśli nikt nie będzie miał zamiaru tego czytać Very Happy

), w mojej interpretacji kompasu chodzi o to, że pokazuje on - na życzenie - drogę do wybranych miejsc / przedmiotów. Problemy zaczynają się dopiero wtedy, gdy użytkownik zaczyna schizować Sad

. Ze słów Tii Dalmy z DMC wynika, że schizy które uniemożliwiają poprawne funkcjonowanie kompasu wyglądają tak, że albo ktoś nie wie czego chce, albo wie czego chce, lecz wzdraga się przed uznaniem tego za swoje. Ten drugi przypadek tyczy się Jacka z DMC, który ma problem z tym, że zakochał się w Liz oraz Becketta z AWE, któremu Jack mógłby - gdyby występował na Broadway'u - wyśpiewać prosto w twarz let's deal with the issue you wish you were me Laughing

. U kogoś z takim stanem umysłu strzałka na kompasie stoi, uparcie wskazując negowane pragnienie. Zasadniczo to się powtrzam, bo już kiedyś o tym wszystkim tutaj pisałam Laughing

.

Ale teraz będzie novinka Very Happy

. Znaczy się - tak naprawdę też już kiedyś o tym wspominałam - ale niczego nie wyjaśniłam konkretnie z obawy przed jeszcze większym zagmatwaniem dyskusji Laughing

. Teraz wyjaśnię Very Happy

. Przypadek nr 1 - wg słów Tii - kompas nie działa gdy człowiek nie wie czego chce. I jak to wygląda w praktyce? Very Happy

Tak jak u Jacka z AWE - z mojej interpretacji, której nie przedstawiłam Laughing

. Teraz wyjaśnię tylko jeden jej aspekt - potrzebny mi do zilustrowania przykładu. Otóż - Jack z AWE jest wg mnie kolesiem, który sam nie wie czego chce od życia Laughing

. Należy to rozpatrywać w kontekście tego jego całego wymysłu czy też planu pod tytułem "muszę przebić serce Davy'ego Jonesa" Laughing

. Jest to coś czego Jack - jednocześnie (!) - i chce i nie chce - a zatem - kompas w tym momencie kapituluje i nie jest w stanie pokazać mu serca. Co prawda w AWE nigdy nie ma sceny, w której Jack by zamówił kierunek serce i kompas by mu odmówił jego pokazania, ale z filmu wiemy, że zamierzył sobie (Jack) je (serce) przebić i pewne też jest, że z pomocą tego swojego ekstra gadżetu nie mógł pikawy namierzyć. Bo urządza go tak naprawdę dopiero info, które sprzedaje mu Beckett - że serce jest na Holendrze. Wniosek stąd, że kompas w tej sprawie odmawiał współpracy. Jak więc wyglądało jego wskazanie? Uważam, że kręcił się wokół własnej osi - tak samo jak w scenie, w której Jack chce wydostać się z Luku, a kompas wiruje dookoła, bo nie może mu pokazać kierunku na wyjście - bo jak wiadomo - wychodzi się stamtąd w pionie, a nie w poziomie. To mi tak ładnie pasuje - użytkownik nie wie czego chce - kompas dostaje totalnego świra Very Happy

.

Aletheia · Wysłany: Pią 18:17, 20 Mar 2009 Temat postu:

Eddie · Wysłany: Pią 18:56, 20 Mar 2009 Temat postu:

Och, hurra! Czyli dwie!!! Very Happy

Nie, Jack w DMC wie czego chce, ale wzdraga się przed uznaniem tego za swoje Cool

. I zwróć też uwagę, że moje "nie wie czego chce" jest trochę inne niż Twoje. Bo u Ciebie chodzi bardziej o taki brak silnego pragnienia czy też motywacji - czegoś, co napędzałoby kompas - tak jak w tym przykładzie, że Jack stracił cel osiągając go i teraz nie ma już pomysłu na życie. A u mnie to jest bardziej coś takiego, że "dążę do czegoś, do czego tak naprawdę nie chcę dążyć". I taki Jack w AWE - ma jakieś powody, dla których chciałby przebić serce, ale z drugiej strony coś w nim krzyczy żeby tego nie robił. W związku z czym kompas stwierdza, że koleś chyba nie wie czego chce i nie pokazuje mu serca kiedy je zamawia Laughing

. Przy czym - wszystko inne mógłby mu pokazać Exclamation

Aletheia · Wysłany: Pią 23:34, 20 Mar 2009 Temat postu:

To znaczy "jak się zdecydujesz do czego ci potrzebne, to dostaniesz"? Very Happy

Eddie · Wysłany: Sob 0:03, 21 Mar 2009 Temat postu:

Nieeee

.

Jak się zdecydujesz, że naprawdę chcesz Very Happy

. A tymczasem Jack ma na ramionach dwa ludziki i jeden mówi mu "stab the heart" a drugi "don't stab the heart" - to jest regularna schizofrenia. Jack z jednej strony chce dźgnąć serce, a z drugiej strony nie chce go dźgać - czyli - nie wie czego chce - czyli - kompas mu go nie pokaże. Serca! A jeśli by sobie np. zamówił kurs na Isla de Muerta, bo by mu był akurat potrzebny to pewnie by dostał - bo czemu nie... Nie widzę przeciwwskazań Very Happy

. Chyba, że jednocześnie chciałby i nie chciałby tam płynąć Laughing

- to wtedy też nie. Mam nadzieję, że kumasz o co mi chodzi. Natura tej schizy - schizy nr 1 ("nie wie czego chce") jest trochę inna niż schizy nr 2 ("wie czego chce, lecz nie uznaje tego za swoje"). Schiza nr 1 blokuje kompas tylko w przedmiocie przedmiotu schizy Laughing

. A schiza nr 2 blokuje kompas po całości Very Happy

.

Z tym, że - natura schizy nr 2 jest taka jak napisałam na pewno - bo tak wynika z filmu. Natomiast natura schizy nr 1 nie musi być taka jak napisałam - też może blokować kompas po całości - brak danych w filmie tak naprawdę Very Happy

. Ale sobie tak napisałam - bo tak mi się bardziej podoba - tak jak mówię - nie widzę przeciwwskazań Very Happy

.

Aletheia · Wysłany: Sob 0:43, 21 Mar 2009 Temat postu:

To właściwie Lizzie powinno się blokować z paragrafu schizy nr 2 (kategorycznie NIE chcę Jacka!!! / [cichutki głosik sumienia] oj, chcesz, chcesz... Laughing

) albo i z paragrafu schizy 1 (NIE chcę Jacka! / rany, a może jednak...).

Eddie · Wysłany: Pon 22:19, 23 Mar 2009 Temat postu:

Ty złośliwcze Laughing

. Schiza nr 2 - pisałam to już 500 razy - załącza się gdy ktoś neguje rzecz, która jest dla niego najważniejsza na świecie. Że się Lizzie w DMC kompas nie blokuje to znaczy po prostu, że Sparrow nie był jej największym pragnieniem. Więc nawet jeśli ją do niego ciągnęło i nawet jeśli ów fakt jej się nie podobał, to na strzałce i tak nie robiło to najmniejszego wrażenia Rolling Eyes

. Co do schizy nr 1, to całe szczęście, Lizzie nigdy nie próbowała szukać Jacka za pomocą kompasu (bo żeby stwierdzić występowanie u niej tejże schizy, musiałaby chcieć namierzyć właśnie jego), więc nie muszę się zastanawiać nad tym czy by jej wskazówka zwariowała czy nie Rolling Eyes

. Chociaż to akurat by było ciekawe Very Happy

.

Aletheia · Wysłany: Pon 22:24, 23 Mar 2009 Temat postu:

Aha, zapomniałam... u Ciebie Lizzie namierza Jacka celowo, z paragrafu "kto wrobił Willa" czy jakoś tak to było... Już mi się mieszają te schizy, szczególnie że to i tak nie "mój kompas". Laughing

Mój kompas jest napędzany podświadomością bez zamawiania i kropka. Tyle.

Eddie · Wysłany: Pon 23:28, 23 Mar 2009 Temat postu:

Och tak, jest ich (tych schiz) aż dwie Laughing

. Nom - właśnie tak namierza Jacka - przy czym - zauważ, że nie jest to jakiś oddzielny paragraf ani żadna schiza - tylko coś, co mieści się w ogólnym pokazywaniu czegokolwiek na życzenie Kwadratowy

.

Eddie

To może by tak jakaś dyskusja, co? Twisted Evil

Szkoda tylko, że prawdopodobnie nie umiem już pisać długich postów Sad

. No ale trudno, będą krótkie Laughing

.

Mój ulubiony temat Laughing

.

Jack w OST: What I want first... Is Ponce de León's ship.

I teraz - co on tutaj robi? Moim zdaniem - zamawia kierunek... ( Laughing

) Bo trudno chyba przypuszczać, że na tym etapie życia jego największym pragnieniem było dotarcie do statku Ponce de Leóna... Rolling Eyes

Jack po prostu chce się tam dostać, bo Blackbeard potrzebuje kielichów. A że musi robić to, co Czarnobrody każe... Namierza więc statek, tak samo, jak mógłby w tym momencie namierzyć każdą inną rzecz. Oczywiście w zupenym wyabstrahowaniu od własnych dążeń i cełów.

Ta scena, imho, potwierdza moją teorię na temat kompasu Twisted Evil

.

Aletheia

A Elizabeth dostała Jacka (i była zaskoczona, co by wskazywało, że tego kierunku nie zamawiała), bo nie miała wprawy w obsłudze? Twisted Evil

Nie wiem czy scenarzyści sami wiedzą, jak to według nich ma działać...

Eddie

To prawda, była zaskoczona. Ale ten szok, zdezorientowanie i niedowierzanie wynikły z tego, że potwierdziło się to, co jej przed chwilą zasugerował Norrington - czyli, że to Jack wrobił Willa na Holendra Very Happy

. Bo, uważam, to właśnie w tym momencie pokazał jej kompas (oczywiście na życzenie Razz

).

Plus jeszcze jest kwestia Gibbsa w OST. Wiemy, że jego największym pragnieniem było dotarcie do Źródła Młodości (kradnie mapę Jackowi, uczy się jej na pamięć Laughing

, i zupełnie nie jarzy o co chodzi, jak Jack w ostatniej scenie wyskakuje z tą przemową, że jednak nie warto... [ta mina Laughing

]). No i mimo to, bez najmniejszych problemów udaje mu się zlokalizować statek Blackbearda i wykraść Perłę w butelce (a nawet całą flotę Laughing

). Wychodzi więc na to, że te kierunki można zamawiać Razz

.