Zagadki w POTC (dla dociekliwych ;) )

Anajulia

WYDZIELONE Z "DAVY JONES"
Dyskusja nad słojem ziemi skłoniła mnie do refleksji, że w POTC wiele jest takich tajemniczych przedmiotów i scen - i na pewno nie zabraknie dociekliwych, którzy zechcą ustalić Wink

ich znaczenie. Ten wątek dedykuję Eddie Very Happy

.

Marta

Anajulia

Ależ, off-topujcie, moje panie, jak macie to robić tak interesująco! Very Happy

Ja wszystko ładnie podzielę, no problem Smile

Nadal nie wiem, co z tym słojem Very Happy

Tłumaczcie mi innymi słowy, bo na razie pojęłam tyle tylko, że ten słój to była ściema Very Happy

. No i to zdanie Tii - "jeśli go chcesz, to Ci pomoże", tak jakby ratunek dla Jacka tkwił w jego woli... hmm... interesujące...

Scarlett

A mi się zawsze wydawało, że ten słoik ziemi i tak by mu nie pomógł. To było raczej zaspokojenie jego psychiki, że mógł oprzeć na czymś swój strach - coś w rodzaju amuletu, ale wiadomo, że one nigdy nie działają - niemniej, jeśli nawet miał jakąś moc, to był przecież Kraken, który mimo, że podlegał Jonesowi to nie miał tych samych fobi/uzależnień od wody, więc mógł go zaatakować w każdej chwili! Dlatego to mi się wydaje mocno naciągane, bo jak Jack pokazał Jonesowi, że ma ten słoik z ziemią to on sobie nic z tego nie zrobił, mógł przecież rozwalić "Perłe" nawet nie odzywając się do Jacka, a co dopiero zbliżając się do niego... Tak mi się wydaje...

Marta

Eddie

Dzięki za zezwolenie na off-topowanie Very Happy

.

Co do słoja - mam zupełnie inną interpretację. Chodziło mi o to, że słój był dla Jacka ratunkiem w tej konkretnej sytuacji (w sumie chyba mu się fartło, bo nie sądzę, żeby Tia ratowała mu tyłek, gdyby nie było to zbieżne z jej interesami) - po wyjściu z chatki mógł go już spokojnie wywalić. Ale w tej scenie właśnie - Jack nie jest za bardzo połapany od początku - raz, że improwizuje plus też - poszerza sobie kontekst do tego słoja i dobudowuje ideologię o amulecie. Ja sądzę, że tak naprawdę ona mu go dała, żeby "urobić" Willa.

Żeby to lepiej wyjaśnić chyba muszę "rozebrać" całą tę scenę, jak ona według mnie wygląda.

Założenie są takie. Raz - Jack przez wzgląd na to, że bardzo dobrze się znają ("thick as thieves") wie na temat legendy Davy’ego Jonesa wszystko to, co wie Tia Dalma - z wyjątkiem dwóch rzeczy - tego, że jak dźgnie się serce to trzeba zastąpić je swoim (to wiemy z AWE) i tego, gdzie konkretnie znajduje się klucz (no plus tam skrzynia - ale o skrzynię mu w tym momencie nie chodzi, więc ten czynnik nie ma wpływu na logikę tej akurat sceny). Dwa - Jack chce zdobyć info na temat klucza, ale się boi do niej iść, bo jest pewien, że mu tego nie powie - ale nie ma wyjścia - kompas mu nie działa, więc nie może klucza namierzyć, a Willem się przecież nie posłuży (tak jak to później zrobił z Elizabeth), bo przecież ten pewnie by mu nawiał z kompasem. I trzy - Jack zamierzał wejść do chatki sam z Gibbsem - reszta miała zostać - Will również miał zostać - do niego jest rzucony tekst "mind the boat", a poza tym bezpieczniej z punktu widzenia Jacka, żeby go (Willa) raczej nie było w środku, żeby się przy okazji nie dowiedział za dużo.

Ale Jack miał tu farta - dlatego, że Will wszedł - co tak naprawdę było sprzeczne z pierwotnie przyjętą koncepcją (przed chwilą wyjaśniłam, tak?). Ale no, farta miał. Wkrótce skapnął się, że może go (Willa) wykorzystać i postanawia tak trochę "wrobić" Tię Dalmę, ale potem sam (paradoksalnie - również na swoje szczęście) nieświadomie się demaskuje, na razie nieważne...

Obczajcie moment jak Tia skupia swoje zainteresowanie na Willu, który za Jackiem i Gibbsem jednak wchodzi do chatki. Jackowi w tym momencie wpada do głowy, że ona mu to powie - gdzie jest ten klucz - podbiega do nich i ponagla (żeby Will zbyt wiele nie wygadał o sobie), żeby przejść do rzeczy - przy czym patrzy się na Willa zdumionym wzrokiem - co w ogóle jest grane? Ale sadza go na krześle, żeby to on z nią gadał, a sam usuwa się na bok, gdzie zajmuje się szperactwem i kleptomaństwem.

Tak więc Jack chce zdobyć info o kluczu i stara się zrobić tak, żeby Will i Tia zatańczyli tak jak on im zagra. Tak naprawdę, gdyby nie obecność Gibbsa, Pintela i Ragettiego, cała intryga by nie wypaliła - oni tam mają taką funkcję, że rozpraszają Willa i Tię i po prostu pada wiele informacji - również ta o kluczu (abstrahując już od tego, że to wszystko jest potrzebne, aby widzowi rozjaśnić pewne sprawy). Jack miał farta - gdyby nie oni Will już by wcześniej stamtąd wyszedł wnerwiony na kombinatorstwo Jacka. Tia też by się wcześniej wkurzyła - również wnerwiona na kombinatorstwo Jacka.

W końcu jest moment gdzie Will się wnerwia - bo myśli, że Jack chce go wrobić "You knew this" - w tym momencie ma ochotę go zabić albo co najmniej tylko zabrać mu kompas i wracać do Port Royal - ale na pewno nie da się wrobić na Holendra. Uwielbiam minę Willa jak Jack się tłumaczy Very Happy

. Nieważne - w każdym razie - trochę peszek - ma info, ale może mu być teraz trudno przekonać go (Willa) żeby mu pomógł w odnalezieniu tego klucza.

Dalej - gdy mu się tłumaczy - padają takie słowa "and you go back to Port Royal and save your bonnie lass, eh?". To jest moment, w którym Tia orientuje się w kombinatorstwie Jacka. Ona początkowo myślała, że oni przyszli razem (cały czas było w tej scenie "we", "we", ona się odnosiła do nich jako "you" w sensie wy), chcą znaleźć ten klucz - ale że żaden nie może go namierzyć - Jack - bo mu nie działa kompas i ona wie dlaczego, a Will dlatego (nie może namierzyć klucza przy pomocy kompasu), że najbardziej na świecie pragnie swojej dziewczyny, która go zdradziła (ona sobie taką historię tu buduje - bo takie są jej doświadczenia - takie różne pytania, chociażby "what indeed?" i w ogóle jej zachowanie względem niego). Ale tu nagle okazuje się, że tu chodzi o ratowanie dziewczyny. Widzi (Tia) jak Will się wkurza - i wie dlaczego - po tej całej rozmowie w chatce Turner miał wszelkie podstawy wyciągnąć wniosek, że Jack chce wrobić go na Holendra, żeby sobie tam zdechł i wziąć dla siebie Elizabeth. Ale Tii Dalmie (choć sama też się wkurza na Jacka - przed tym jak wychodzi po słój - rzuca mu spojrzenie "muszę ci tyłek ratować, krętaczu wstrętny, chociaż wcale na to nie zasługujesz") takie fochy są tu mocno nie na rękę - raz, że zależy jej na tym, żeby Will w końcu trafił na tego Holendra - bo jest wybrańcem - czuje, że to on jest tym, który uwolni Davy'ego Jonesa, a dwa - żeby przypadkiem nie zapędził się za daleko i nie sprzątnął w szale złości Jacka, który jest jednym z lordów - a więc przyda się przy uwalnianiu jej samej. Tak więc musi ratować sytuację - każe mu pokazać rękę, przynosi ten słój i informuje Jacka, że pomoże mu to uchronić się przez Davy'm Jonesem, który może schodzić na ląd raz na 10 lat - w każdym razie - on już wcześniej to wiedział, dlatego dziwi się kiedy ona to mówi i nie dostrzega prawdziwego zamysłu. A prawdziwym zamysłem było to, żeby wytworzyć w Willu wrażenie, że Jack naprawdę potrzebuje tego klucza i że naprawdę nie może wejść na tego Holendra i że to on - William musi to zrobić. Jack tego totalnie nie zakumał.

I teraz macie - "If you don't want it give it back"; "No"; "Then it helps". I proszę jak podziałało Very Happy

. Will od razu przestaje stawać okoniem - "It seems we have a need to find the Flying Dutchman".

No nie wiem - mi się wydaje to wszystko logiczne, ale wiecie, że mi się zdarza przekombinować Very Happy

. Na razie obstaję przy takiej wersji, chociaż mocno pokrętna ta argumentacja jest. Razz

Dominik

Może warto także poszukac w internecie jakichś wywiadów z twórcami. Może tam są odpowiedzi Smile

Eddie

Na pewno warto by było - ale to miałoby taką poważną wadę, że ucięłoby wszelkie spekulacje i domysły, a więc nie było by już sensu dyskutować. W takim przypadku pozostało by już tylko oprawić sobie w ramki ich tezy i wykładnie i modlić się do nich.

Już nie wiem co dla mnie by było bardziej zabójcze w kwestii odkrycia prawdziwej (by twórcy) interpretacji PotC - odkrycie faktu, że się mylę, czy odkrycie prawdy ostatecznej.

W każdym razie - i tak sobie marzę o tym, żeby pogadać z Elliotem i Rossio Mr. Green

. Ale nie wiem czy przypadkiem nie dlatego, że zdaję sobie sprawę z tego, że to raczej mało realna perspektywa Mr. Green

.

Ale jestem pokręcona - ale nie wiem, naprawdę nie wiem Laughing

.

Karottka

Jak i Eddie, tak i mi słoik z ziemią wydawał się niedorzeczny. Ale po kilku oglądnięciach doszłam do wniosku, że Jack mógłby wysypać na Jonesa tą ziemię, a ten by zginął. Jednak cały czas myślę, że jest w tym jeszcze drugi wniosek: np. gdyby wuyrzucił całą ziemię na pokład Perły, Jones nie zaatakowałby ich. I tu się pogrążam. Przecież może odstrzelić ich z dział (broń Boże) i dopiero zaatakować. I tu znów kłopot. I tu utknęłam.

Marta

I tu cały kłopot - jak bezużyteczny słój może pomóc? Smile

Eddie, przeczytałam twoją interpretację z zapartym tchem, jak zwykle zresztą Smile

Moje pierwsze wrażenie trafnie ilustruje ten emot: Shocked

Po głębszym zastanowieniu:

Eddie

Marta - no dokładnie tak jest jak piszesz - że Will nic nie wie o "oryginalności" Very Happy

Holendra i jest skazany na współpracę z Jackiem. Uwzględniłam to w swoich kalkulacjach. Dlatego wszak w ogóle decyduje się mu pomóc w szukaniu tego klucza. Po czym - wychodzi na jaw ta straszna historia i Turner układa sobie wszystko w główce - że Jack wrabia go na Holendra ponieważ chce odbić mu Lizzie - nomen omen układa sobie źle. Ponieważ prawdziwym powodem dla którego Jack chciał tam posłać Willa rzeczywiście była rzeczona oryginalność Very Happy

Holendra, a w szczególności jego (Holendra, of course) kapitana. Okej - tak więc William wietrzy podstęp.

"Wszelkie podstawy" są tutaj - "...until he ran afoul of that which vex all men" - Will nie ma pojęcia co to może być - bo sam nie ma takich problemów - bo przecież szczęśliwa i odwzajemniona miłość... Tia się pyta "what indeed?" - on nadal jest skonfundowany - bo niby skąd ma wiedzieć... Ale kluczowe jest to, że poprawnej (pasującej do opowieści, którą snuje Tia) odpowiedzi udziela Jack. Dlatego William w pewnym momencie nagle wielce się foszy - bo sobie niewłaściwie zinterpretował fakty - pomyślał, że Jack odgadł, że chodzi o kobietę bo to jest również jego (Jacka) osobisty problem. A prawda była taka, że Jack po prostu słyszał wcześniej tę historię, bo nie od dziś zna Tię Dalmę.

Dlatego ważne jest też założenie, że Will w zamyśle Jacka miał nie wchodzić (do chatki), z czego on sam (Will) jednak nie zdawał sobie sprawy - powinnam była to dodać - tak dla ścisłości.

Heh... mam nadzieję, że cokolwiek wyjaśniłam... Ale chyba raczej bardziej skomplikowałam, bo rozszerzyłam założenia Very Happy

. Ale ja sama rozumiem o co mi chodzi Very Happy

.

Anajulia

Enigmatyczna sprawa z tym słojem Cool

. Na początek swych refleksji i polemik pragnę podpisać się pod jakże słusznym stwierdzeniem Eddie – jednym z nielicznych w tej akurat dyskusji, pod jakim mogę się podpisać Wink

.

Eddie

No to teraaazzzzz! Very Happy

Jaka masakra - wiedziałam, że to jest kombinowane, ale żeby najbardziej... Very Happy

. Dużo dziwniejsze rzeczy chyba tu popisałam Very Happy

. Z połowy mam ochotę się wycofać - ale z tego na razie nie Laughing

.

Nie no - bo generalnie chodziło mi o to, że cała sztuczka z tym słojem polega na tym, że on nie skrywa za sobą żadnej głębszej ideologii - że ma się przydać i pomóc w tym konkretnym czasie, w tym konkretnym miejscu. To generalnie wina Willa, że tak wymyśliłam - bo najpierw się wkurza na Jacka, ma ochotę rzucić to wszystko i już nie pomagać mu w szukaniu czegokolwiek, ale potem jak Tia wyskakuje ze sprawdzaniem tego piętna no i chwilę później z tym słojem, to widać, że William ostro analizuje w mózgu całą sytuację, bije się z myślami i ostatecznie stwierdza, że sprawa jest poważna i że Jack naprawdę potrzebuje pomocy - narośle na dłoni okropne, a słój to już w ogóle jakieś voodoo, więc dobrze - on pójdzie po ten klucz na tego Holendra, bo Jack chyba rzeczywiście nie może się tam pokazywać. No takie odnoszę wrażenie - bo przez cały ten czas Orlando strzela jakieś takie dziwne miny Laughing

- ale super jest to - mi się podoba Very Happy

. No i właśnie dlatego wysnułam tę teorię spiskową - to jest amulet na Willa - on ma na niego zadziałać - nie na Jonesa. Very Happy

Ta koncepcja z tym placebo jakoś mi nie leży. Po pierwsze dlatego, że na tym etapie rozwoju akcji DMC Jack już nie był niezdecydowany - znaczy się problem z kompasem miał - ale już wiedział co ma robić, miał jasny plan i nie potrzebował, żeby Tia Dalma głaskała go po główce, pocieszała i mówiła "będzie dobrze", tylko konkretnej informacji. I po drugie dlatego, że to kompletne niedorzeczeństwo - no bo jaka jest reakcja Jonesa (łiiihihiii Very Happy

uwielbiam najpierw to jego spojrzenie, a potem to "Enough!") - ten słój mu (Jackowi) w niczym nie pomaga - a wręcz szkodzi - już pomijając to, że Jones się wkurza - to właściwie przez niego (słój) Jack traci argument w negocjacjach, bo ostatecznie zostaje z samym piachem - trzeba było tego ze sobą nie targać, bo co przepraszam, rzuciłby tym słoikiem w Krakena, jakby go zaatakował na tej łódce - no na pewno by mu to dużo dało Laughing

. Jakby trafił na Holendra, to też nie sądzę, żeby mógł znaleźć dla niego jakieś zastosowanie. Nie wiem, oprócz tego, że ten słój wygląda voodoo to raczej nic nie wnosi - ma zrobić wrażenie na Willu, a nie na Jonesie Very Happy

.

Natomiast zgadzam się z tym, że jest to w pewnym sensie przenośnia - że jest bezpieczny na lądzie, bo tam nie sięga władza Davy'ego, ani też nie dorwie go tam Kraken - ale to nie jest dla Jacka (ani też dla widza) żadna nowość - moim zdaniem Tia odstawia teatr - wyskakuje z tym słojem i wygłasza "Davy Jones cannot make port..." bla bla bla - wszystko tylko i wyłącznie po to, żeby William zmienił zdanie i nie stroił już fochów. Very Happy

No właśnie - moja koncepcja - szpiegowska, tak? Very Happy

- zakłada dokładnie to co napisałaś - wyjaśnia tylko istotę sztuczki - nie miałam zamiaru przypisywać słojowi żadnej symboliki Very Happy

. Oczywiście nie twierdzę, że mam rację - bo to może być coś więcej niż głupi trick... Ale mi się nie wydaje Razz

.

Co do moich założeń.

Z tego pierwszego miało wynikać, że Jackowi nie są potrzebne informacje, których udziela mu Tia wręczając mu słój - dlatego twierdzę, że to był teatr - jak również nie potrzebna mu jest ta cała gadanina co się tam odbywa. To miało się łączyć z założeniem 2 w tym sensie, że dokładnie, tak jak napisałaś - Jack tam idzie, jednak to wszystko jest bardziej na zasadzie "nie chcem ale muszem". I to trzecie - szaleństwo mówisz... Very Happy

- to trzecie jest właśnie ważne... kurde... jakby tu... No nie wiem - może to wynika u mnie z jakiegoś takiego ogólnego odbioru postaci Gibbsa. To była rzeczywiście komenda Gibbsa i wydaje mi się, że ona była skierowana do Willa - no i do całej reszty również. Tylko właśnie Will zrobił z tego łańcuszek i się wpakował za nimi do tej chatki. Gibbs w ogóle wydaje mi się taki, że on bardzo dobrze rozumie kapitana, czasem nawet bez słów, wie jakie są jego zamiary, czasem też sam wydaje komendy... W każdym razie - to było we wcześniejszej scenie - jak Jack gada z Willem a za nimi stoi za sterem Gibbs i słucha całej tej rozmowy - tam pada pytanie "How much do you know about Davy Jones?" - Will oczywiście nie wie zbyt wiele - i tak ma raczej zostać - nie potrzeba, wydaje mi się, umawiać tutaj żadnego znaku. Jack szykuje się na rozmowę, Gibbs wchodzi z nim, Will ma zostać... Może rzeczywiście zbyt daleko idący wniosek...

Anajulia

Reasumując - jak już mówiłam - Twoja "szpiegowska" koncepcja jest poniekąd uprawniona. Bo jak już analizować, przeprowadzać śledztwo na poziomie "archiwum x" Very Happy

, no to w istocie należy rozważyć, co każdy z bohaterów myślał, dlaczego spojrzał w tym, a nie w innym kierunku, jakie mógł mieć doświadczenia i refleksje w czasie nie objętym akcją filmu... Tyle że tego rodzaju rozważania - aczkolwiek fascynujące i na Perle jak najbardziej na miejscu Very Happy

- mają zasadniczą słabość: możemy wysnuć z tych spojrzeń czy teorii osobowości wnioski najróżniejszej natury (czyli - przedstawić tu wiele różnych niesprzecznych koncepcji na temat wydarzeń w chatce Tii, odmiennych od Twojej) i zawsze będzie nam brak dodatkowych poszlak czy świadków w tym procesie Very Happy

, którzy pozwolili by nam ustalić jedynie słuszną wersję wydarzeń. Dlatego właśnie we wnioskach na temat roli słoja, płynących z Twojej analizy sytuacji, należy zachować sporą ostrożność. Tezę, że słój mógł posłużyć jako argument, który skłoni Willa do współpracy, można uznać za mocną. Wszak z AWE wiemy ponad wszelką wątpliwość, że Tii zależało na tym, by Will udał się na Holendra. Z DMC zaś wiemy - również z całkowita pewnością - że Will nie bardzo się pali do pomagania Jackowi. Tak więc, w interesie Tii leżało wprowadzenie do dyskusji jakiegoś elementu, który przekona Willa do współpracy. Mógł to być słój, czemu nie Smile

. Ale już co do całej reszty... to jedna z możliwych teorii spisku Very Happy

A teraz obrona koncepcji metaforycznej Very Happy

Eddie

Dziękuję za dedykację Very Happy

. Ten wątek to coś dla mnie Very Happy

.

Co do koncepcji metaforycznej - nadal mnie nie przekonuje Very Happy

. Myślę, że w momencie kiedy w głowie Jacka rodzi się plan - to ma dostatecznie dużo odwagi żeby go realizować. Generalnie zdaje sobie sprawę z tego, że uciekanie się skończyło po wydostaniu się z wyspy kanibali - wie, że musi działać, musi coś zrobić. Na Perle opracowuje sobie całą strategię i jak na razie najbardziej boi się Tii Dalmy Laughing

. Ja bym była z kolei ostrożna jeśli idzie o przypisywanie temu niedorzeczeństwu mocy sprawczej. Myślę, że nawet bez słoja Jack trzymałby się planu. Na Isla Cruces akurat chyba nie bał się jechać - bo Davy przecież odwołał Krakena na 3 dni.

Chyba się w tej kwestii nie dogadamy Very Happy

.

Nie wiem - męczymy to dalej, czy zajmujemy się kolejnymi teoriami spiskowymi? Very Happy

Ja bym Wam chciała zadać pytanie czemu Tia Dalma chciała zabić Jacka? Bo w AWE jest ta scenka "Four of you've tried to kill me in the past". Kontekst do Elizabeth, Willa i Barbossy jest w PotC generalnie podany na tacy. A co tam było z tą Tią? Ja sobie wymyśliłam teorię - w sumie trochę łączy się z tą moją interpretacją do słoja. Ale chciałabym najpierw poznać Wasze wersje Very Happy

.

Dawajcie też propozycje co byście chcieli poszpiegować... Very Happy

Anajulia

Tak, czas odpuścić sobie słój Very Happy

. Przynajmniej my powinnyśmy to zrobić, choć z wypiekami przeczytam każdą inną interpretację (Aletheia! gdzie jesteś?! Wink

).

Dodam jeszcze, choć pewnie nie powinnam, że zważywszy na czułość jaką Jack otoczył słój w drodze na Isla Cruses, raczej był mu taki amulet potrzebny Very Happy

. A Jack odzyskał pewność siebie dopiero wówczas, gdy powrócił na Perłę. Przedtem to tylko wiedział, co chce osiągnąć i był zdesperowany, by to uczynić. A to z pewnością siebie, która była mu potrzeba, nie ma wiele wspólnego Wink

.

Milknę! Very Happy

Dłuuuugo zastanawiałam się nad tymi czterema osobami, które Jacka próbowały zabić w przeszłości. Aż pewnego dnia wyszłam poza schemat i olśniło mnie, że to nie był Will Very Happy

. Wprawdzie Will wielokrotnie wymachuje Jackowi mieczem przed nosem, wprawdzie nieraz chętnie zabiłby go wzrokiem Very Happy

, ale tak na serio to nigdy nie był skłonny usiec go naprawdę i Jack doskonale o tym wiedział, nigdy nie traktując pogróżek Willa poważnie. Nawet w kuźni w CBP chodziło mu raczej o to, by - jak zauważyła w "Osobowości Jacka" Aletheia - uczciwie Jacka pokonać (i - w domyśle - oddać w ręce sprawiedliwości). W przeciwnym razie - jeśli zakładamy, że Will miał nad Jackiem choćby nieznaczną przewagę jako szermierz (i z tym się, Eddie, musisz zgodzić Very Happy

) - zabiłby go raz ciach.

A skoro pozbywamy się z tej czwórki Willa, rozwiązuje nam się problem Tia Dalmy (jakkolwiek bardzo jestem ciekawa koncepcji Eddie Very Happy

). Nasza czwórka to Liz (urocza, skuteczna morderczyni Very Happy

), Barbossa i po prostu Pintel i Ragetti, którzy uczestnicząc w buncie zesłali Jacka na pewną śmierć (choć w przypadku Jacka to pewna nie jest nawet śmierć, o podatkach nie wspominając Laughing

).

Eddie

Aaa - w ten sposób - no na to nie wpadłam Very Happy

. Ale i tak - raczej bym ich (Pintela i Ragettiego) do tego nie mieszała - to są drugoplanowe postacie. Obstaję przy tym, że chodziło o czwórkę - Liz, Will, Barbossa, Tia Dalma. "Oh, she's not told you. You'll have loads to talk about while you're here" - to jest wykluczenie z wycieczki Lizzie i Willa. Dalej - Barbossy Jack nawet nie komentuje - wiadomo, że go ze sobą nie zabierze - nawet nic nie musi wyjaśniać. I jeszcze została Tia Dalma - "as for you" - która, tak się składa, ma mocne argumenty Laughing

- a więc jest jedyną osobą z tej czwórki, która z nim pojedzie - mimo iż w przeszłości próbowała go zabić. Dalej po prostu dokonuje przeglądu - i do Pintela i Ragettiego raczej nic nie ma - poza tym, że straszą Laughing

. Ale żadnych żalów o jakieś tam wydarzenia z przeszłości.

Co do Willa - pojedynek w kuźni - oczywiście, że się zgadzam Very Happy

. Will zamierzał doprowadzić Jacka przed oblicze władz, bo to praworządny obywatel i generalnie sam sprawiedliwości wymierzać nie będzie. Ale myślę, że chodziło o tą awanturę na Isla Cruces - tam mieli szczerą ochotę się powyrzynać - "Do excuse me while I kill the man who ruined my life"; "Be my guest". Will jest tam bardzo cięty na Jacka - za bardzo wziął do siebie to wyrównywanie długu z Jonesem - ale nie dziwię mu się - bardzo chciał uwolnić ojca, więc miał prawo zapomnieć, że został tam posłany w celu przytargania klucza a nie w celu odbębnienia stuletniej służby Laughing

. To tylko Will Laughing

. Jack generalnie też dał ciała - bo w ogóle nie powinien się w tą bójkę wdawać, ale się wystraszył jak mu tu wszyscy po kolei zaczęli wyjmować szpady no i wyszło jak wyszło Laughing

.

Anajulia

Eddie

O! W ogóle - te talary i te wszystkie lordowskie moście to jak dla mnie bardzo podejrzana sprawa - nie mam pojęcia na jakiej zasadzie to wszystko działa. Można to kiedyś poszpiegować. Very Happy

Nigdzie nie ma o tym mowy - sama to sobie dopowiedziałam Laughing

. Bo nadpływa Jack - świeże wrażenia z bycia z samym sobą w Luku - straszliwie wnerwiony, nic mu nie pasuje i wszystkich się czepia. Generalnie odbywa te pogaduszki z pięcioma osobami - Gibbsem, Barbossą, Tią Dalmą, Willem i Elizabeth, z czego właśnie ta czwórka jest naznaczona 666 Laughing

. Gibbsowi dostało się tylko za panujące na pokładzie rozprzężenie Laughing

. Pozostałym Jack czyni wyrzuty bo kiedyś tam w przeszłości podejmowali przeciwko niemu jakieś działania i teraz wyzywa ich od morderców. Dlatego nie mieszałabym tu Pintela i Ragettiego - bo to są osoby, które raczej mało znaczą w jego życiu i myślę, że nie brałby zbytnio do siebie tego, że akurat oni coś tam próbują zdziałać w przeciw niemu. Za cały bunt obwiniał Barbossę. Myślę, że zdecydowanie bardziej narazili mu się Will i Tia - nawet jeśli trochę mniej zamierzali go zabić Laughing

. Dlatego wydaje mi się, że wykluczał - Will zostaniesz sobie tutaj z Lizzie i porozmawiacie o tym, że oboje próbowaliście mnie zabić, Barbossa - bez komentarza, Tia Dalma - wiesz, przekonałaś mnie, jedziesz Laughing

. Gibbs oczywiście jedzie - bo miał to szczęście, że nie został wliczony do tego szatańskiego kręgu. A z resztą coś na zasadzie - zobaczmy kogo my tu jeszcze mamy. Pintel i Ragetti się nie nadają, bo straszą Laughing

. W ogóle - Ragetti chyba bardzo wziął to do siebie Laughing

. Ma później taką minę Laughing

kurde, teraz to bym się dopiero zaczęła na miejscu Jacka bać Laughing

.

Marta

Nad tym tekstem zastanawiałam się już po obejrzeniu zwiastunu, a więc dawno, dawno temu. Obstawiałabym tą czwórkę co Eddie - Liz, Barbossa, Will i Tia. Pierwsza dwójka - wiadomo, Will - zgodzę się z Eddie, że chociażby na Isla Cruses chętnie by go zabił, a Tia została drogą eliminacji Very Happy

- Gibbs i reszta odpadają, o Pintelu i Ragettim zaraz powiem, Tai Huanga i spółkę Jack pierwszy raz na oczy widzi.
Twój argument, Anajulio jest mocny, Tii na pewno zależało na życiu Jacka, ale Jack ma czasem problemy ze zruzumieniem jej intencji, co widać po tym słoju Smile

Ona też umie kombinować i mogła zdarzyć się sytuacja, w której Jack czegoś nie skapował do końca i odebrał to jako zamach na swoje życie. Może to nawet była jakaś pretensja za ten słój. To tylko "może", więc Eddie, wyjeżdżaj z tą teorią, bardzo jestem ciekawa Smile

I Pintel&Ragetti. Do tej czwórki nie pasują, bo albo obaj, albo żaden. Co do tego buntu, to nie wydaje mi się, żeby Jack miał do nich pretensje. Kiedy chce się zemścić, to właściwie interesuje go tylko Barbossa - szef i pomysłodawca. Oni to tylko dwaj członkowie licznej załogi, którzy nawet jeśli by się sprzeciwili, to nie zmieniliby wydarzeń. Bootstrap miałby tylko towarzystwo. Choć oczywiście nie sądzę, żeby go jakoś specjalnie żałowali Smile

Eddie

Okej - to ja tu mam taką teorię - spiskową oczywiście Mr. Green

- łączy się z tym moim wyjaśnieniem na temat słoja - chociaż o sam słój konkretnie nie chodzi. Ale pisałam tam coś takiego, że Jack boi się iść pytać o klucz. Zresztą to jest wiadome, że się boi - nawet już abstrahując od słoja i moich na ten temat wynurzeń. Nieważne - w każdym razie ten jego strach ma właśnie wyjaśniać czemu Tia Dalma chciała go zabić. Bo generalnie pomyślałam sobie, że ich romans skończył się jakąś wielką awanturą, w wyniku której Jack wyleciał na kopach i fochami Tii - a widzieliście w AWE jak to wygląda kiedy ona daje upust swojej furii Laughing

dlatego nie należy się dziwić Jackowi, że bał się u niej pokazywać Laughing

. No - dlatego generalnie zamach na życie Jacka Very Happy

. A Tia powściekała się na niego za rozpowiadanie niepowołanym osobom historii o skrzyni Davy'ego Jonesa. Bo zauważyłam, że generalnie w "Skrzyni" ta skrzynia to taka trochę konspira - mało kto ma jakieś konkretne informacje na temat tego ustrojstwa. Piraci - w tym Gibbs - wiedzą to i owo o Jonesie ale o tej skrzyni mają nikłe pojęcie - nie znają tej historii w szczegółach, ani nie wiedzą co w skrzyni jest. Ale taki Beckett wie co z tym robić - dlatego sądzę, że musiał się tego dowiedzieć od Jacka w czasach kiedy się jeszcze kumplowali. Tię mogło to wkurzyć bo przecież to niebezpieczne informacje - taką wiedzę można by wykorzystać przeciwko Jonesowi, czego ona zapewne by sobie nie życzyła. Nooo - dlatego Jack Sparrow musiał się zmywać, nie widzieli się do czasów DMC i tym bardziej było mu głupio przychodzić do niej - bo chciał się akurat pytać o klucz Razz

. Za to Tii najwyraźniej przeszły te złości - bo skrzynia jest przecież ukryta przed światem, bo nikt nie wie gdzie jest klucz - a zresztą kto by się odważył po niego sięgnąć... Dlatego normalnie przyjmuje Jacka, a ich wcześniejsze znanie się komentuje tylko w ten sposób "Not so well as I had hoped" - czyli mogło by to być coś w stylu - liczyłam, że będziesz bardziej rozmyślny i że nie będziesz zdradzał sekretów, którymi się z tobą dzielę. Generalnie to wychodzi Jack papla - dziwnie Laughing

- ale nie mam innego pomysłu Laughing

.

Anajulia

Miłe panie! Tę koncepcję jestem skłonna przyjąć.

Eddie

Ach! No i tyle by wystarczyło! Very Happy

No proszę - to po co ja się tak wysilam? Laughing

Nie no - starałam się znaleźć jakiegoś hinta w filmie - dlaczego ich romans się skończył - i wyszło mi to szpiegostwo z paplą Laughing

Tą koncepcję uknułam jeszcze przed AWE - bo zawsze zastanawiałam się, czemu on się tak boi do niej iść. Więc miałam już ją w sumie gotową - i tak potem jakoś mi się połączyło z tym zabijaniem.

No właśnie - ale generalnie to wszystko to jest jedno wielkie szpiegostwo - bo sobie umyśliłam, że Jack używa tego słowa "zabić" głównie dlatego, że jest wnerwiony i wszystko w tym momencie wyolbrzymia - ale chodzi mu raczej po prostu o działania skierowane przeciwko niemu - niezależnie od tego czym tak naprawdę obiektywnie miały się zakończyć. Jest wkurzony i głównie dlatego rzuca tym "zabijaniem" - tak naprawdę - na wyrost - ot tak - żeby było niemiło - żeby odwrócić się na pięcie i odmaszerować - żeby dalej kontynuować swoje fochy - pobłagajcie mnie jeszcze trochę żebym was uratował Laughing

. Ale w pewnym momencie przeholował - gdy zauważył, że Elizabeth nie przyznała się do tego, że zostawiła go Krakenowi - popastwię się trochę nad nimi - pomyślał - achhh - powykluczam Laughing

. Ale zapomniał, że nie ma map - i to był generalnie samobój - wyszedł na totalnego palanta Laughing

. Punkt dla Barbossy Laughing

.

Ale generalnie - to dopowiadanie sobie teorii o "wykluczaniu" albo właśnie wymyślanie ideologii do słowa "zabić" pasującej akurat do tej sceny - to jest właśnie szpigeostwo - co w tym momencie ma na myśli Jack Sparrow mówiąc to wszystko - chyba jednak nikt normalny tak nie robi Laughing

. Ale ja lubię swoją teorię Razz

. Wychodzi śmieszny Jack Laughing

. Ale rozumiem dlaczego trudno przyjąć takie wyjaśnienie - bo przekombinowane. Very Happy

Ale to mój żywioł - wiecie Very Happy

.

Eddie

Przypomniało mi się coś jeszcze - co też - kiedyś już miałam napisać. Razu pewnego, gdy oglądałam AWE, zauważyłam, że jak Barbossa przemawia na Trybunale i padają słowa "Oh, we tamed the seas for ourselves! Aye! But opened the door to Beckett and his ilk!", i jest po nich pauza - to jest najazd kamery na Jacka Mr. Green

. Wygląda podejrzanie - jakby miał coś w tej sprawie do powiedzenia Laughing

. A zatem kolejna poszlaka do mojej spiskowej teorii Mr. Green

. Nie no, bo skąd Beckett by wiedział to wszystko o Jonesie - o skrzyni i o sercu - że mogą stać się narzędziem do zapanowania nad morzami? O tym wiedzieli chyba tylko lordowie. Szeregowi piraci już nie bardzo (co widać w chatce u Tii - Gibbs, Pintel i Ragetti słabo się w tej legendzie orientują) - oni wiedzą tylko, że przed Jonesem się ucieka, bo może ich zgarnąć do załogi Laughing

. Tak więc - grono podejrzanych mi się zawęża - obstawiam Jacka Mr. Green

.

Mam jeszcze inną teorię, znaczy się - może nie teorię... Ale w każdym razie coś z kategorii "to się nigdy nie zdarzyło na ekranie, ale ja jednakowoż uważam, że miało miejsce w obrębie rzeczywistości PotC" Laughing

. Jak chcecie to Wam napiszę, chociaż może nie będzie to dla Was żadna nowość... to nie jest jakieś super konspirackie i chyba łatwo coś takiego wymyślić - w sensie, że nie potrzeba mieć manii prześladowczej i doszukiwać się na każdym kroku podstępów Laughing

. Chodzi o to czemu to gubernator powiedział, że "if you stab the hart, yours must take its place" - oczywiście poza tym, że taka kwestia musiała paść z czyichś ust dla informacji widza. No to jak chcecie - jeżeli akurat nad tym nigdy się nie zastanawiałyście, to mogę napisać swoją interpretację "przemowy z łódki" by gubernator Laughing

.

Carmen13

ale wracajac do słoja;p.
mazna tez zauwazyc ze czarne znamie jacka czerniało, lecz gdy wzial sloj, znikalo (jak wtedy gdy elizabeth go "uwiodla":

)