Człowiek - "istota wyższa"?

Beh.

Och, co tu się dzieje! :)

1. Człowiek jest istota wyższą od zwierzęcia intelektualnie: myśleniem abstrakcyjnym, pismem... mam nadzieję, że nikt nie będzie próbował tego podważyć, hm?
A to, że niektórzy ludzie polują na zwierzęta "dla zabawy" nie oznacza imo, że cały gatunek ludzki stoi "niżej" pod tym względem. Mari, mówisz że "człowiek zabija z zemsty" - człowiek - czyżbyś nie była człowiekiem tylko dlatego, że nie zabijasz zwierząt? To sprawa indywidualna, czy ktoś chce być "niżej, "wyżej" czy "na równi" i gatunek ludzki jako zbiorowość nie może być oceniany na podstawie pewnej subkultury łowieckiej, nie sądzicie?

2.

Savvy

Podpisuję się pod nieuznawaniem człowieka za istotę wyższą. Chociażby dlatego, że to nasze "myślenie" jest na tyle ograniczone, że siebie wywyższamy ponad resztę gatunków. Nie przeczę, że pewne cechy, jak myślenie abstrakcyjne, człowiek rozwinął bardziej... Ale co z tego? Czy zabetonowanie całej Ziemi daje nam prawo do nazywania się panami świata? Nie pasuje mi umieszczanie na czele istoty, która dąży najwyraźniej do samozagłady z głupoty (tu polecam rewelacyjną "Kocią kołyskę" Vonneguta Very Happy

) i jest moralnie dwuznaczna.

Beh.

Savvy

Stasia

Dawid, mówisz o tym, że sami wybieramy tych, których kochamy, a zwierzęta kochają wszystkich. Za przeproszeniem guzik prawda. Znam wiele przypadków, w których zwierzę, nie człowiek wybrało sobie swojego przyjaciela spośród określonej grupy ludzi. Z niewiadomych przyczyn, do jednego człowieka nie chciało się za nic w swiecie zblizyć, do drugiego zaś pobiegło w podskokach. Wbrew pozorom, umysł (mówię tutaj o możności odczuwania przez nie miłości, przyjaźni czy też kierowania się umysłem w życiu) psa czy kota nie różni się tak bardzo od naszego.

Ludzie w 80/100 przypadków okazują się być kłamliwi i w sytuacji, w której przyjdzie przykładowo poświęcić życie/zdrowie za ukochaną osobę, zwierze to zrobi. Człowiek niekoniecznie. Zacznie rozważać wszystkie za i przeciw, pomyśli o rodzinie, swojej przyszłości i zanim podejmie decyzję, będzie już po wszystkim. Istnieją oczywiście wyjątki - mój wpis traktujcie raczej jako przykładowy. Przyjaciel, o którym sądziłeś, że jest Ci osoba na świecie najbliższą, bliższą nawet niż rodzicie, zostawi Cię - zwierze nie. Dla niego jesteś całym światem, bez Ciebie nie może żyć. Nie namyśla się co się z nim stanie - dla niego liczy się tylko szczęście właściciela. Znana jest chyba wszystkim sytuacja, gdzie pies do końca swojego życia przychodził na miejsce, w którym jego pan zginął mając bodajże zawał serca. To już nie jest przysłowiowa 'psia wierność' - to jest już coś więcej.

Panuje błędne według mnie przekonanie o wyższości rasy ludzkiej nad innymi. Dlaczego? Bo potrafimy ujarzmić zwierzęta, zabijamy, budujemy miasta? Możliwe, ale jeżeli chodzi o prawdziwe, szczere i bezinteresowne uczucia, jesteśmy jedną z najbiedniejszych ras stworzonych przez Boga. Jestem chrześcijanką, ale uważam, że do pełnej miłości, takiej jaką zwierzęta domowe raczą nas, brakuje nam jeszcze dużo. Jestem za to pewna, że to tylko kwestia czasu i za kilkadziesiąt/set lat to się zmieni.

Jeżeli chodzi o fakt, w którym zwierzę jest komuś bliższe niż ktokolwiek z rodziny...Znam kilka takich przypadków, Gochna jest jednym z nich. Nie będę podawała tutaj szczegółów, ale wierzcie mi - gdyby był na świecie taki człowiek, który miałby wszystkie cechy Nali, byłby człowiekiem idealnym. Zwierzę w wielu przypadkach jest lepsze od człowieka.

Sformułowanie "bracia mniejsi" może mieć inne znaczenie. "Bracia" bo tak jak my są stworzeni przez Boga, żyją na tej ziemi wspólnie z ludźmi. "Mniejsi" ma dwojakie znaczenie. Może chodzić zarówno o ich wzrost (ale tutaj mała kolizja - słoń Wink

), rozum (mówienie, tworzenie wynalazków/budowli etc), ale również może oznaczać skromność, uległość i bezinteresowne oddanie. Nie potrzeba im wiele oprócz jedzenia, picia i ludzkiej reki, która mogłaby je głaskać wieczorami. Człowiek z kolei potrzebuje domu, pieniędzy, pracy, samochodu, telefonu, komputerów, jeszcze więcej pieniędzy etc...

Mari

Dawid pisałeś o wrzuceniu człowieka do klatki z tygrysami i ich reakcji, w danym momencie ta klatka byłaby naruszeniem terenu kotów i napewno by zaatakowały. Czy Ty nie zaatakowałbyś obcego faceta który wszedł by Ci do domu? Raczej nie pokazałbyś mu gdzie masz kino domowe, a gdzie sprzęt grający i nie zaprosiłbyś go na herbate, więc czemu tygrys ma nie atakować tego kto nie proszony wkracza na jego terytorium?

Człowiek istota wyższa, inteligentniejsza tak? To proszę wytłumaczcie mi dlaczego takie inteligentne istoty głodzą, maltretują, pozwalają aby zswierzetą wrastały się metalowe obroże w szyje, koniom nie czyszczą kopyt, nie zmieniają podków, nie szczotkują, nie odpchlają, nie odrobaczają, często zostawiają gdzieś w lesie. I to nie robią tego ludzie biedni, a bogaci, Ci co rządzą światem. Dlaczego tak robią, no dlaczego? Tym się różnimy od zwierząt że jesteśmy wobec nich podlejsi, okrutniejsi.

Czy człowiek byłby w stanie tyle przeżyć? Byłby w stanie tyle razy uciec śmierci? Mój przyjaciel wziął z chroniska pitbula, którego wcześniej już czterokrotnie poprzedni właściciele oddawali w okripnym stanie, wychudzonego, pobitego, ledwo żyjącego. A przyjaciel wziął go i stopniowo przekonywał psa do siebie. Igor tak zwał się pies początkowo warczał, prawie gryzł gdy Piotrek zbliżał się do miski, ale w końcu nauczył Igora, że jego ręka daje, a nie zabiera. W końcu pies się przyzwyczaił, pokochał wiernie. Czy człowiek po takich przeżyciach byłby w stanie poraz kolejny dać szansę człowiekowi? Ten pies wszystko co najgorsze odebrał z ręki człowieka, a mimo wszystko pokochał i zaufał raz jeszcze. Ostatni raz. Niestety Igora w niedługim czasie trzeba było uśpić. Przez te parę lat Igor pokazał, że pies potrafi przebaczać, kochać i być lojalnym tak jak nikt inny.

Nie jedno zwierzę ma lepszy charakter niż człowiek...

jan_boruta

Ło! Ale się porobiło!

No to dyskutujemy Cool

Gochna

Przykład psiej wierności? Czytałaś "O psie, który jeździł koleją"? Chyba najbardziej znany przykład. Inny przykład to Balto, który razem z innymi psami przedzierał sie przez pustkowia Alaski aby dostarczyć szczepionkę.
Co do kota to może chciał się porządnie najeść. Niektórzy ludzie też lubią się najeść i łażą od baru do baru. Zdanie "Niedawno przejechała go ciężarówka." zabrzmiało tak jakby to była dla niego kara za to, że sobie łaził.
Niedawno było głośno że w metrze gdzieś w Rosji jakaś babka zadźgała bezpańskiego kundelka tylko dlatego że warknął na jej rasowego teriera. Jak wiec widać dość sporo jest ludzi które robią krzywdę zwierzętom ale sie przecież nie przyznają. Niedawno niedaleko na polach niedaleko mojego domu znalazłam ciałko wyrzuonego w błoto psa ze zgniecioną głową a kawałek dalej jego odcięte łapy.
Nikt przecież nie przyzna sie że to zrobił więc wśród innych osób może uchodzić za osobę normalną.

Mari

Stasia

Wow, zabrzmiało groźnie

.

Dodam tylko, że oba wymienione przez Gochnę przykłady miały miejsce naprawdę.

Zwierzę nigdy nie zabija bez powodu(Generalnie w 3 przypadkach - zagrożenia własnego/swoich młodych, naruszenia terenu lub, gdy jest chore przykładowo na wściekliznę. Osobnym przypadkiem jest fakt, w którym zwierze atakuje np. biegnące dziecko, ponieważ coś związanego z nim sie stało, oczywiście nieprzyjemnego dla niego samego). Człowiek tak - dla rozrywki, dla zysku, dla zaimponowania innym. Zwierze nie dzieli ludzi na tych lepszych/gorszych chyba, że żywi do któregoś urazę. Nie zwraca uwagę na wiek, wygląd, zamożność. Ludzie w 90% tak. Zwierzę nie niszczy przyrody aby zyskać większe terytorium. Człowiek tak. Zwierzę nie uznaje się za Pana i Władcę całego świata. Człowiek tak. Zwierzę jak już kocha to kocha, nieważne, jak bardzo zrani je człowiek. Człowiek nie. Zwierzęciu do szczęścia nie potrzeba wiele. Człowiekowi o wiele więcej, a i ta potrzeba nie jest nigdy w pełni zaspokojona. Jak zwierzę stanie się dla człowieka utrapieniem, problemem - pozbywa sie go w wyżej przez Gochnę wymieniony sposób. Chyba, że ma resztki rozumu, to oddaje do schroniska.

Mari

jan_boruta

Mari

Stasia

DawidG

Z tego co tu widzę to po prostu różnica zdań leży w płci, widać faceci inaczej to postrzegają. Ja zgadzam sie ze wszystkim co napisał jan_boruta. Natomiast pleć żeńska z całym szacunkiem ale wszystko wyolbrzymia. Robicie z tych zwierząt jakiś Bogów ważniejszych od ludzi. Tyle, że w życiu musicie liczyć na ludzi. Te zwierzęta w niczym wam nie pomogą...

Stasia

Wybacz, ale dla mnie wiele zwierząt jest ważniejszych od ludzi. Nie od tej najbliższej rodziny, ale są. Prawda jest taka, że w życiu nie można liczyć na nikogo oprócz siebie. W takiej sytuacji, dobrze mieć obok siebie futrzanego przyjaciela. Tych ludzkich również, ale mimo wszystko oni nie mogą być z Tobą 24/h przez 365 dni w roku.

EDIT:

Faceci to w ogóle jacyś mało uczuciowi są Rolling Eyes

.

Mari

Gochna

Zgadzam się ze Stasią i z Mari. "Umiesz liczyć, licz na siebie".
Stwierdzenie, że te zwierzęta w niczym nam nie pomogą nie jest trafione. Jak opisała to Mari pies może wiele zrobić w obronie właściciela. Ludzie mają to do siebie, ze jak komuś dzieje sie krzywda to cichutko przechodzą obok i nic nie widzą.
Ja od dziecka byłam ze zwierzętami za pan brat, i znaczą dla mnie więcej niż niejedna osoba którą znam (nie mówię o rodzinie i o najbliższych przyjaciołach).
Poza tym jeśli chodzi o płeć to znajdą sie tacy faceci, którzy nie wyolbrzymiają. Jeśli chodzi o religię to Św. Franciszek z Asyżu. A także Steve Irwin.

Anajulia

jan_boruta

Beh.

Cóż, dyskusja rzeczywiście ciekawa, ciekawie się rozwinęła. Ale zauważyłam to, o czym mówi Anajulia: w końcu wszystko sprowadza się do "nie doceniacie zwierząt" vs "nie doceniacie ludzi". Ja już chyba powiedziałam wszystko, co miałam do powiedzenia, ale jeszcze podsumuję.

Zwierzę jeszcze nigdy nie było dla mnie ważniejsze od bliskiej osoby, jednak nie mówię - może rzeczywiście ktoś bardziej płakałby po kocie niż po matce, nie wnikam. Stąd wyszedł temat, czym zwierzę różni sie od człowieka, że człowiek jest ważniejszy, skąd wynikają różnice w traktowaniu zwierząt i ludzi przez ludzi, czy zwierzę może być prawdziwym członkiem rodziny - czy może być traktowane jako członek rodziny.
Nie mówię, że nie, ale ta gloryfikacja zwierzęcia jako najlepszego przyjaciela, bezwzględnie wiernego i oddanego właścicielowi mnie denerwuje. Bez przesady, naprawdę. Tak jak różni są ludzie, tak różne są psy - nie każdy stanąłby w obronie swojego pana. "Psia wierność do grobowej deski" też jest moim zdaniem mocno przesadzona. W tym aspekcie ludzie i zwierzęta są równi - mają różne charaktery.

Również wychowywałam się wśród zwierząt i wiem, że mogą pogryźć, podrapać choćby z zazdrości, często czują urazę przez bardzo długi czas. Osobiście spotkało mnie coś takiego - tylko dlatego, że moja matka poświęcała więcej czasu mi niż swojemu psu. Ugryzł mnie jak miałam 5 lat, i aż do swojej śmierci mnie nie "lubił".

Widzę, że strona broniąca zwierząt odwołuje się tutaj tylko do dobrych cech. Ale i tak chyba nikt tu nikogo nie przekona :)

DawidG

Ktoś tu coś wspomniał o wegetarianizmie. To to wg mnie już totalna głupota. Jak człowiek może nie jeść mięsa Question

Już pierwsi ludzie na świecie jedli mięso i dzięki temu żyli. Organizm ludzki potrzebuje potrzebuje mięsa. A skoro człowiek nie może jeść mięsa to się pytam czym karmicie swoje zwierzęta Question

Wy mięsa nie jecie ale waszym psom czy kotom mięso podajecie. No wybaczcie ale trochę to dziwne. W takim razie niech zapanuje na świecie ład i porządek. Karmy dzikie koty rzodkiewką i kapustą. Niech hieny jedzą marchewki a wasze koty i psy same suche żarcie. Pozamykajmy wszystkie sklepy mięsne i rybne. Ludzie naprawiajmy świat Rolling Eyes

Śmieszne i tyle no ale cóż wegetarianem jest się z własnego wyboru i to o tyle dobrze...

Stasia

Moje zwierzęta jedzą suchą karmę cały czas i czują się z tym naprawdę dobrze. Czasem dostaną jakąś kość, czy resztki ze sklepu mięsnego. Jednak to co powiedziałeś sprowadza się do czegoś innego - człowiek ma wybór, ma jak to określiliście bardziej rozwinięta inteligencję od zwierzęcia więc to, czy jest wegetarianinem zależy tylko od niego. Zwierzę takiego wyboru dokonać nie potrafi - mięso jest jego naturalnym pożywieniem i nic nie jest w stanie tego zmienić.

Poza tym napisałam wyraźnie, że albo nie jem mięsa albo jem je w śladowych ilościach tak, by zaspokoić zapotrzebowanie na białko. I absolutnie nikogo nie namawiam to bycia wegetarianinem! To jest indywidualna decyzja każdego z nas. Ja po prostu jak mam zjeść mięso to mam taką myśl w głowie "To niedawno jeszcze biegało...".

Gochna

Mój pies również jadł suchą karmę, ale jakby na to nie spojrzeć to w takiej karmie też są śladowe ilości mięsa, czyż nie? Niektóre zwierzęta nie mogą poprostu obejść się bez mięsa, a ludzie owszem. Broń Boże nie twierdze, że jedzenie mięsa jest złe ale poprostu nie każdy może lubić mięso jeść. Ja sama staram się mięsa jeść jak najmniej, najczęściej od święta jakąś szynkę albo rybę ale nigdy dzień w dzień.

EDIT:
Ej, bo ta rozmowa co chwile zmienia wątek Razz